PLUS
Με την κατάθεση του παθολογοανατόμου Εμμανουήλ Αγαπητού συνεχίζεται σήμερα η δίκη της Ρούλας Πισπιρίγκου η οποία κατηγορείται για τις δολοφονίες της Μαλένας και της Ίριδας.
της Τζένης Μάρκου
Κατάθεση Εμμανουήλ Αγαπητός
Εισαγγελέας: Ένας άλλος παράγοντας που δύναται είναι και η έκθεση σε παρατεταμένη υποξία κάνει εκφύλιση. Αφού αυτή διδάξετε και είναι αυτός ο κανόνας θέλω να μου πείτε ποια είναι η αιτία της παρατεταμένης υποξίας. Σας ρωτάει ένας φοιτητής. Τι θα απαντούσατε ;
Μάρτυρας: Σε ισχαιμικές καταστάσεις.
Εισαγγελέας: Έχουμε εδώ ισχαιμικές καταστάσεις;
Μάρτυρας: Όχι
Εισαγγελέας.: Άλλο;
Μάρτυρας: Σε τραυματισμούς.
Εισαγγελέας: Έχουμε εδώ τραυματισμούς;
Μάρτυρας: όχι
Εισαγγελέας: Άλλο;
Μάρτυρας: Σε λοιμώξεις.
Εισαγγελέας: Έχουμε εδώ ;
Μάρτυρας: όχι
Εισαγγελέας : Εάν σας ρωτούσε για ασφυξία;
Μάρτυρας: Ένα όργανο να μην παίρνει το αίμα που χρειάζεται για να επιβιώσει. Όπως το νεφρό.
Εισαγγελέας: Εδώ μιλάμε για το ήπαρ
Μάρτυρας: Ναι γενικά το είπα
Εισαγγελέας: Μην μου μιλάτε γενικά. Προσπαθείτε να αποφύγετε αυτήν την ερώτηση. Χρησιμοποιείται άλλους όρους ιατρικούς και αποφεύγετε να χρησιμοποιήσετε την ασφυξία.
Μάρτυρας: Η υποξία μπροστά στην ασφυξία είναι σταγόνα στον ωκεανό.
Εισαγγελέας: Η αιτία της κενοτοπιωδη εκφύλισης ποια είναι τελικά;
Μάρτυρας: πιθανόν κάποια τοξική ουσία κάποια ουσία που έγινε τοξική και προκάλεσε αυτήν την αλλοίωση.
Εισαγγελέας: Σε περίπτωση έλλειψης οξυγόνου θα είχαμε στο ήπαρ την κενοτοπιώδη εκφύλιση;
Μάρτυρας: Ναι με την διαφορά ότι ο μηχανισμός θα γινόταν όπως το αναφέρει η βιβλιογραφία.
Εισαγγελέας: Οξεία ηπατική ανεπάρκεια φαίνεται πιθανή με βάση τα ιστολογικά σας ευρήματα;
Μάρτυρας: Να ρωτήσατε έναν ηπατολόγο και έναν παθολόγο. Η κενοτοπιωδη είναι ένα εύρημα.
Εισαγγελέας: Έχετε συντάξει για βίαιο ασφυκτικό θάνατο από το 1976 έως τώρα; . Ποια ήταν τα ιστολογικά σας ευρήματα;
Μάρτυρας: έντονο πνευμονικό οίδημα,
πνευμονική συμφόρηση…
Σύνεδρος: Όταν εντοπίζεται κάτι σε ένα όργανο αυτό συνεπάγεται ότι υπάρχει και στο υπόλοιπο τμήμα;
Μάρτυρας: Όχι
Σύνεδρος: Η εκτεταμένη κενοτοπιωδη εκφύλιση σε το εικόνα ανθρώπου εν ζωή σε τι παραπέμπει; Είναι ένας άνθρωπος που περπατάει, τρώει;
Μάρτυρας: Βεβαίως.
Εισαγγελέας: Με την κυρία κατηγορούμενη έχετε επικοινωνήσει ποτέ;
Μάρτυρας: Είχε έρθει σε ανύποπτο χρόνο και μου λέει ότι η διάγνωση είναι λάθος.
Εισαγγελέας: Εσείς τι της απαντήσατε;
Μάρτυρας: Της λέω «γιατί ;» Μου λέει αγενεσία φλεβοκομβου. Έπαθα ηλεκτροπληξία. Αγενεσία φλεβόκομβου είναι λες και κινείται ένα αυτοκίνητο χωρίς την μπαταρία.
Εισαγγελέας: Όταν την ρωτήσατε από που προκύπτει αυτό τι σας είπε;
Μάρτυρας: Ότι την έβγαλε η κυρία Μητσέλου στα Γιάννενα. Αυτά.
Κατσουράκης: Πόσες βιβλιογραφίες έχετε συναντήσει που συνδέετε την κενοτοπιωδη εκφύλιση με την υποξία;
Μάρτυρας: Πολλά συγγράματα.
Κατσουράκης: Γιατί υιοθετείτε την μια βιβλιογραφία και δεν υιοθετείτε τις άλλες; Γιατί τις απορρίπτετε;. Εδώ μας έχετε φέρει μια. Γιατί απορρίπτετε τα αλλά;
Μάρτυρας: Είναι η πιο αιτιολογημένη συσχέτιση που βρήκα σε αυτό το άρθρο.
Κατσουράκης: Που το βρήκατε;
Μάρτυρας: Κυκλοφορεί ως επιστημονική εργασία.
Κατσουράκης: Άρα δεν διδάσκεται ;
Μάρτυρας: Όχι
Κατσουράκης: Πως ονομάζεται αυτός που έχει γράψει την συγκεκριμένη εργασία;
Μάρτυρας: Δεν θυμάμαι
Κατσουράκης: Παρόλο αυτά υιοθετείτε αυτή και απορρίπτετε τις άλλες που έχετε διδαχθεί. Παρά την επιστημονική σας εκπαίδευση υιοθετείται μια επιστημονική εργασία.
Μάρτυρας: Δεν βρήκα αλλη.
Πρόεδρος: Αυτήν την γνώση την μεταδώσετε στους φοιτητές αφού το πιστεύετε;
Μάρτυρας: Όχι
Πρόεδρος: Έχουν καταγράφει μικροεκδορές εσείς αντιλαμβάνεστε ότι είναι εν ζωή γενόμενες ή μεταθανάτιες;
Μάρτυρας: Η διάγνωση επιβεβαιώνεται μόνο με την ιστολογική εξέταση.
Πρόεδρος: Διαβάζετε δυο μικροεκδορές
μπορεί να γίνει εν ζωή ή μεταθανάτια ;
Μάρτυρας: Και στις δυο περιπτώσεις. Εγώ αυτό μπορώ να το δω με την ιστολογική εξέταση
Πρόεδρος :Θα έχει την ίδια μορφή;
Μάρτυρας: Ιστολογικός. Με το μάτι δερματολόγος μπορεί να το δει
Πρόεδρος: Ο δερματολόγος είναι για τους εν ζωή. Ο ιατροδικαστής και ο παθολογοανατομος που αντιλαμβάνονται το νεκρό πτώμα. Την ίδια μορφή θα έχει;
Μάρτυρας: Εν ζωή θα έχουμε αιμορραγική ροή, μεταθανάτια δεν θα έχουμε αιμορραγική ροή. Δεν θα δούμε αιμορραγία.
Πρόεδρος:Τι θα δούμε;
Μάρτυρας: Μια αφαίρεση του ιστού.
Πρόεδρος: Επιστημονικά θεωρείται εκδορά;
Μάρτυρας: Ναι
Εισαγγελέας: Η κενοτοπιωδης εκφύλιση ήταν πολύ εκτεταμένη πολύ εκτέταμενη είπατε. Είναι πρώτη φορά που εντοπίσατε πολύ εκτεταμένη;
Μάρτυρας: Πολλές φορές. Σε ενήλικες χιλιάδες. Σε μικρό παιδί θα εντοπιστεί με μεταβολικά νοσήματα και πιθανόν με τοξικούς παράγοντες
(Η έδρα δείχνει φωτογραφία της Μαλένας)
Μάρτυρας: Υπάρχουν δυο μικροεκδορές όπου εδώ βλέπω έχει ένα κάστανο χρώμα ότι μπορεί να είναι αιμορραγική διήθηση . Επιπλέον βλέπω στο μαγουλακι ένα εξάνθημα που μπορεί να έγινε από αιμορραγική διήθηση ή φλεγμονή, κάποια αντίδραση. Με σιγουριά θα σας απαντούσα εάν είχα κάνει ιστολογικό έλεγχο.
Πρόεδρος: Τι εικόνα θα είχε εάν ήταν μετά το θάνατο; Τι είναι αυτό που δεν θα βλέπαμε.
Μάρτυρας: Το χρώμα. Είναι κάστανο που σημαίνει ότι πιθανότητα να είναι γενομένη εν ζωή.
Πρόεδρος: Ποιος είναι ο χρόνος που καθορίζει τον χρόνο εν ζωή ;
Μάρτυρας: Δεν θα είχαμε αιμορραγική διήθηση . Τα νυχάκια δεν έχουμε φωτογραφία;
Πρόεδρος: Ναι (δείχνουν φωτογραφία) Κυάνωση ονύχων έχει καταγραφεί. Αυτό τι σημαίνει;
Μάρτυρας: Έλλειψη οξυγόνου.
Προεδρος: Σε πόσο χρόνο έρχεται η κυάνωση;
Μάρτυρας: Αμέσως
Πρόεδρος: Και τι σημαίνει αυτό ;
Μάρτυρας: Την κυάνωση την βλέπουμε σε ασφυκτικό θάνατο, καρδιοπάθεια
Πρόεδρος: Είναι κάτι που θα οδηγούσε σε θάνατο ακαριαίο ή θα το είχαν διαπιστωθεί οι γιατροί;
Μάρτυρας: Βέβαια, βέβαια. Εκ γενετής θα το είχαν καταλάβει.
Προεδρος: Τι αλλά ενδεχόμενα θα είχαμε;
Μάρτυρας: Αυτά τα δυο μου ήρθαν τώρα.
Πρόεδρος: Υπάρχει έννοια του πέριξ του θανάτου ; Ούτε προ ούτε μετά δηλαδή
Μάρτυρας: Δεν υπάρχει πέριξ
Εισαγγελέας: Ο ιατροδικαστής όφειλε να σας ενημερώσει;
Μάρτυρας: Δεν είχα ενημέρωση
Εισαγγελέας: Ναι, οφείλει να σας ενημερώσει η ιατροδικαστής ;
Μάρτυρας: Όχι..
Εισαγγελέας: Μπορεί οι εκδορές να έγιναν και κατά την διάρκεια της ΚΑΡΠΑ
Μάρτυρας: Ναι
Πρόεδρος: Μα πως γίνεται αυτό κύριε μάρτυρα; Αφού είχε σταματήσει η καρδιά μπορώ να έχω αιμορραγική διήθηση, αλλά είπατε πριν. Ναι ή όχι ;
Μάρτυρας: Όχι
Πρόεδρος: Λοιπόν, με βρίσκει ένας γιατρός ωχρή, απνοικη, με μυδρίαση και δεν επανέρχομαι για 40 λεπτά μπορεί να προκληθεί αιμορραγική διήθηση;
Μάρτυρας: Όχι
Αμπάζη: Είπατε την προηγούμενη φορά ότι εντοπίσατε πολλά μακροφάγα κύτταρα που σημαίνει ότι δεν μπορεί να έφυγε αυτό το παιδί από ασφυκτικό θάνατο. Σωστά ;
Μάρτυρας: Έτσι είπα;
Αμπάζη : Ναι
Πρόεδρος : Γιατί έχετε επιφύλαξη ; Αυτό δεν είπατε; Δεν θυμάστε ;
Μάρτυρας: Δεν θυμάμαι κυρία πρόεδρε!
Αμπάζη: Ένα παιδί που πάσχει από λευχαιμία έχουν ενεργοποιηθεί τα μακροφάγα κύτταρα σωστά;
Μάρτυρας: Ναι σωστά.
Αμπάζη: Τον Ιουνίου του 2022 είχατε κάνει δηλώσεις μέσω του συνηγόρου σας ότι οι διαπιστώσεις οδηγούν σαν μονόδρομο σε ασφυκτικό θάνατο. Τα ευρήματα οδηγούν στον ασφυκτικό θάνατο. Ο παθολογοανατομος, δηλαδή εσείς έδειξε τον δρόμο. Επιβεβαιώνετε αυτά που είπατε μέσω του συνηγόρου σας ;
Μάρτυρας: Όχι. Η δήλωση έγινε από τον κύριο Μαντζουράνη μετά από κάποια επικοινωνία με τον συνήγορο της κυρίας Τσάκωνα.
Αμπάζη: Είναι αυθαίρετες;
Μαρτυρας: Όχι συνεννοηθήκαμε με τον κύριο Ματζουράνη
Αμπάζη: Άρα είναι δικά σας λόγια;
Πρόεδρος: Του τα είπατε να τα πει ή του τα είπα μόνος και εάν τα είπε μόνος του ανακαλέσετε; Δικά του λόγια ήταν ή δικά σας; Μετέφερε λόγια δικά σας;
Μάρτυρας: Ναι δικά μου, αλλά λίγο διογκωμένα.
Πρόεδρος: Ζητήσατε να πάρετε πίσω. Ποια είναι η διόγκωση;
Μάρτυρας: Έγινε πάνω από μια περιρρέουσα ατμόσφαιρα.
Πρόεδρος Πάνω από περιρρέουσα ατμόσφαιρα;
Αμπάζη-Πρόεδρος: Είναι περιρρέουσα ατμόσφαιρα η επιστημοσύνη σας;
Μάρτυρας: Αναλαμβάνω εγώ την ευθύνη και ανακαλώ.
Οι δικάσιμοι Τρίτη 09/07 και Τετάρτη 10/07 αναβάλλονται λόγω κωλύματος της γραμματέως του δικαστηρίου. Η δίκη θα συνεχιστεί Δευτέρα 15 Ιουλίου με την κατάθεση του κ. Αγαπητού.
