Δίκη Πισπιρίγκου – Αίτημα να σταλεί η κατάθεση της Χριστίνα Τσάκωνα στον Ιατρικό Σύλλογο υπέβαλε η δικηγόρος υποστήριξης κατηγορίας (Συνεχής ροή)

Η Χριστίνα Τσάκωνα εξέφρασε την απορία της πως μπορεί να έπαιζε η Μαλένα στον παιδότοπο εφόσον είχε φλεβοκαθετήρα.

Π: Η όρεξη της μετράει. Σύμφωνα με τις καταθέσεις είχε καλή διάθεσή, έπαιζε στον παιδότοπο και την πήραν με το ζόρι στο δωμάτιο για να φάει. Ένα παιδί που είδε η νοσηλεύτρια ότι ήταν μια χαρά το παιδί. Είδε μόνο μια απόφραξη στον όρο και τον ρύθμισε.

Θα είχε οίδημα στις 3 ;

4 η ώρα που πήγε να αλλάξει η νοσηλεύτρια να αλλάξει το παιδάκι και είδε ότι κοιμόταν ήσυχο…

Μ: Δείχνει ηρεμία. 20 με 29 λεπτά σε ηρεμία δεν σημαίνει

Π: Στον κ. Αγαπητό  στείλατε μόνο τα όργανα ;

Μ: Πάντα στέλνω και το χαρτί που συνοδεύει την σορό.

Π: Γιατί κατέθεσε ότι πήρε μόνο τα όργανα.

Μ: Δεν υπάρχει περίπτωση μόνο το παραπεμπτικό χωρίς το χαρτί που μου έχουν στείλει. Δεν υπάρχει περίπτωση. Είμαι τυπική σε αυτά. Δεν ξέρω γιατί είπε ότι έλαβε μόνο τα όργανα.  Τι να σας πω… ο κύριος Αγαπητός, μεγάλος άνθρωπος μπορεί να μην θυμάται..

Π: Η δύσπνοια που μπορεί να οφείλεται;

Μ: Να έχει γίνει μια αρρυθμία.

Π: Σε σχέση με το ήπαρ..

Μ: Ακολούθησε η βλάβη στο ήπαρ

Π: Η βλάβη στο ήπαρ για εσάς είναι το τελικό αποτέλεσμα;

Μ: Ναι. Κατέληξα στην βλάβη του ήπατος

Π: Αν αυτή είναι η σειρά που μας εξηγείτε εγώ θα έδινα  καρδιολογικό προβλήματα. Ο ιατροδικαστής τι θα λάβει υπόψιν;  Ότι του πει ο παθολογοατόμος;

Μ: Ναι..

Π: Δεν θα λάβει υπόψιν την κλινική εικόνα; Σας πήρε κανένας τηλέφωνο; Γιατί οι γιατροί κατέθεσαν ότι σας πήραν δυο φορές τηλέφωνο

Μ: Δεν έχουν δουλειά να με πάρουν τηλέφωνο. Ποτέ δεν με πήραν.

Π:Κατέθεσαν όταν σας πήραν δυο φορές. Δεν έπρεπε να καλέσετε να ρωτήσετε για την κλινική εικόνα του παιδιού;

Μ: Αυτό είναι στα πλαίσια πραγματογνωμοσύνης και να πάρω εκ των υστέρων δεν υπήρχαν τελευταίες εξετάσεις. Το δεδομένο το δικό μου ήταν ένα κατεστραμμένο ήπαρ. Η καρδιά γιατί είχε επιβάρυνση λόγω του ήπατος.

Π: Ο κύριος Τσαντίρης μας είπε  ότι η ηπατική ανεπάρκεια είναι δευτεροπαθές.

Μ: Αυτή είναι η άποψη του κυρίου Τσαντίρη. Δεν έχουμε όλοι την ίδια άποψη.

Π: Ακριβώς επειδή είναι επακολουθώ ψάχνουμε την αιτία. Πάντως είπε δεν είναι ηπατική βλάβη..

Μ: Ήταν το μοναδικό εύρημα μου. Εμείς δεσμευόμαστε από τους παθολογοατόμος.

Π: Τι σημαίνουν για τον ιατροδικαστή οι ήπιες παρεγχματώδεις αλλοιώσεις νεφρού;

Μ: Είναι κάτι σύνηθες

Π: Μπορεί να έχει γίνει και από τα φάρμακα

Μ: Μας είπε (ο παθολογοανατόμος) ότι αυτές οι αλλοιώσεις είναι κενοτοπιώδεις.

Π: Δεν ξέρω αν υπάρχουν τέτοιου είδους αλλοιώσεις σε νεφρό.

Πάμε στο εντύπωμα. Λέτε ότι οφείλεται στην ταινία από το levi. Το λέτε με ασφάλεια 100%;

M: Είμαι σίγουρη. Σας προσκόμισα και φωτογραφίες.

Π: Έβαλαν ένα αυτοκόλλητο.

Μ: Απορώ πως το θυμούνται. Αυτό που δεν είδα είναι τα επιθέματα.

Π: Θα μπορούσε να είναι από πίεση πχ με μαξιλάρι;

Μ: Και να πιέσει με μαξιλάρι δεν υπάρχει περίπτωση να έχει δημιουργηθεί το τετράγωνο εντύπωμα. Έχουμε κάνει χιλιάδες ιατροδικαστικές…

Π: Πρήξιμο υπήρχε η μόνο ο αποχρωματισμός;

Μ: Δεν υπήρχε πρήξιμο.

Π: Ο κ. Τσαντίρης είπε ότι αν το έβλεπε θα το κατέγραφε.

Μ: Δεν υπήρχε αλλοίωση και εκχύμωση

Αναφερόμενη στις εκδορές η κ. Τσάκωνα επισήμανε: Είναι πορτοκαλοκαστανόφαιες. Περιθανάτιες. Λίγα λεπτά πριν ή μετά την ώρα θανάτου.

Π:Ο κ. Τσαντίρης είπε ότι αν το έπλενε θα μπορούσε να καταλάβει αν είναι προθανάτιο ή μεταθανάτια.

Μ: Δεν γίνεται αυτό.

Π: Ο κ. Ψαρούλης στην ιατροδικαστική λέει ότι μπορεί να καταλάβει καποιος αν καθαρίσει την περιοχή από το αίμα

Μ: Δεν είχε αίμα. Την ξέρω.

Σε ερώτηση για τις εκδορές θεώρησε ότι οφείλονται στην ΚΑΡΠΑ.

Π: Ο κ. Τσαντίρης θεωρεί ότι ακόμα κι αν έχουμε 4.40 χρόνο θανάτου με 17.15 ΚΑΡΠΑ δεν θα έχει αφυδατωθεί το αίμα.

Μ: Με το που θα βγει το οροαιματηρό υγρό αρχίζει η αφυδάτωση.

Π: Η δύσπνοια που μπορεί να οφείλεται;

Μ: Να έχει γίνει μια αρρυθμία.

Π: Σε σχέση με το ήπαρ..

Μ: Ακολούθησε η βλάβη στο ήπαρ

Π: Η βλάβη στο ήπαρ για εσάς είναι το τελικό αποτέλεσμα;

Μ: Ναι. Κατέληξα στην βλάβη του ήπατος

Π: Αν αυτή είναι η σειρά που μας εξηγείτε εγώ θα έδινα  καρδιολογικό πρόβληματα. Ο ιατροδικαστής τι θα λάβει υπόψιν;  Ότι του πει ο παθολογοατόμος;

Μ: Ναι..

Π: Δεν θα λάβει υπόψιν την κλινική εικόνα; Σας πήρε κανένας τηλέφωνο; Γιατί οι γιατροί κατέθεσαν ότι σας πήραν δυο φορές τηλέφωνο

Μ: Δεν έχουν δουλειά να με πάρουν τηλέφωνο. Ποτέ δεν με πήραν.

Π:Κατέθεσαν όταν σας πήραν δυο φορές. Δεν έπρεπε να καλέσετε να ρωτήσετε για την κλινική εικόνα του παιδιού;

Μ: Αυτό είναι στα πλαίσια πραγματογνωμοσύνης και να πάρω εκ των υστέρων δεν υπήρχαν τελευταίες εξετάσεις. Το δεδομένο το δικό μου ήταν ένα κατεστραμμένο ήπαρ. Η καρδιά γιατί είχε επιβάρυνση λόγω του ήπατος.

Π: Ο κύριος Τσαντίρης μας είπε  ότι η ηπατική ανεπάρκεια είναι δευτεροπαθές.

Μ: Αυτή είναι η άποψη του κυρίου Τσαντίρη. Δεν έχουμε όλοι την ίδια άποψη.

Π: Ακριβώς επειδή είναι επακολουθώ ψάχνουμε την αιτία. Πάντως είπε δεν είναι ηπατική βλάβη..

Μ: Ήταν το μοναδικό εύρημα μου. Εμείς δεσμευόμαστε από τους παθολογοατόμους.

Πρόεδρος: Η Ηπατική ανεπάρκεια είναι κλινικός όρος;

Χριστίνα Τσάκωνα: Και το πνευμονικό οίδημα είναι κλινικός όρος αλλά υπάρχουν ιατροδικαστές που το εξηγούν.

Εμείς βλέπουμε το υγρό στα ημιθωράκια. Δεν εξετάζουμε αν είναι δυίδρωμα η εξίδρωμα. Υπάρχει κάμψη της καρδιάς. Ήταν καλώς διαπλασμένη και χωρίς ιστοπαθολογικές αλλοιώσεις.

Πρόεδρος:  Εσείς στείλατε ολόκληρη καρδιά, τον αριστερό νεφρό, γιατί δεν στείλατε και τον δεξιό νεφρό;

Μάρτυρας: Ήταν τυχαία η επιλογή να στείλω τον αριστερό νεφρό. Είχαν την ίδια εικόνα και οι δύο.

Πρόεδρος: Γιατί δεν στείλατε τους λεμφαδένες; Θα μπορούσε να έχει επηρεάσει η λευχαιμία.

Χριστίνα Τσάκωνα: Δεν πεθαίνει κανείς από λεμφαδένες. Δεν προέκυψε τίποτα από την ιστολογική.

Πρόεδρος:Δεν στείλατε τον εγκέφαλο όμως…

 Χριστίνα Τσάκωνα : Εμείς ψάχναμε αιτία θανάτου. Δεν πέθανε από τον εγκέφαλο.

Είδα οίδημα στον εγκέφαλο. Δεν υπήρχε τίποτε άλλο πλέον του υγρού. Το οίδημα υπάρχει πάντα σε όλους τους θανάτους. Αν είναι ήπιο δεν γράφεται. Το είδα και το έκρινα εγώ. 20 χρόνια κάνω αυτή τη δουλειά.

Πρόεδρος: Για σας είναι ίδιο δηλαδή αν το οίδημα είναι ήπιο ή έντονο;

Μάρτυρας: Ο εγκέφαλος δεν πιέζεται τόσο όσο οι καρδιά και οι πνεύμονες. Ο εγκέφαλος στη συγκεκριμένη περίπτωση δεν μου απέδιδε αιτία θανάτου.

Π: Νέκρωση και εκφύλιση είναι το ίδιο πράγμα ; Δεν ταυτίζεται η εκφύλιση με την νέκρωση;

Μ: Μην με ρωτάτε για την εκφύλιση. Είναι παθολογοανατομικός όρος.

Π: Εδώ είχαμε νέκρωση ;

Μ: Όχι

Π: Αν θεωρήσουμε ότι έχουμε ασφυξία έχουμε νέκρωση;

Μ: Όχι

Π: Εδώ βρήκατε εσείς νέκρωση;

Μ: Στο ηπαρ βλέπουμε την νέκρωση στα αλλά όργανα βλέπουμε συμφόρηση.

Π: Ποιες είναι οι μεταβολιτικες οδοί που εξαρτώνται από νέκρωση και μου λέτε μόνο το ηπαρ. Που το λέει αυτό;

Μ: Παρακάτω.

Π: Μου συνδέεται δυο έγγραφα διαφορετικά. Θα το δούμε μετά αυτό.

Π: Είναι επίσημη η τεχνική νοημοσύνη στην ιατροδικαστική;

Μ: Ακόμα όχι.

Στη συνέχεια γίνεται αναφορά στην Κινεζική έρευνα του 1971 που είχε πει την προηγούμενη φορά με πειράματα σε ποντίκια.

Π:  Αυτό το σύγγραμμα έχει διδαχθεί πουθενά; Γιατί το ψάξατε; Ενόψει ιατροδικαστικής της Μαλένας;

Μ: Δεν θυμάμαι. Συνέχεια ψάχνουμε στις μελέτες. Δεν μπορούμε να κάνουμε πειράματα σε ανθρώπους οπότε γίνονται σε ποντίκια που είναι ό,τι πιο κοντινό σε ανθρώπους.

Π: Δεν διδάσκεται όμως αυτή η έρευνα. Δεν υπάρχει κάτι πιο σύγχρονο από αυτή του 1971;

Μ: Αυτήν βρήκα και σας έστειλα.

Π: Η υποξία προκαλεί κενοτοπιώδη; Σε ποια όργανα;

Μ: Μόνο στο ήπαρ κενοτοπιώδη. Στα άλλα ισχαιμία.

Π: Από τις 3 μέχρι τις 5.15 που βρέθηκε το παιδί απνοϊκό έχουμε συνθήκες υποξίας.

Γιατί να μην είχαμε ισχαιμία στην καρδιά;

Είπατε ότι για 50 λεπτά υπήρχε υποξία.

Μ: Δεν γνωρίζω

Π: Ξέρετε για τη χημειοθεραπεία της Μαλένας αν είναι δοσοεξαρτώμενη ή μπορεί να έχει άμεση τοξικότητα;

Μ: Δεν το γνωρίζω

Π: Η τοξικότητα των φαρμάκων θα αποτυπωνόταν κάπου;

Μ: Σε κάποια ένζυμα.

Εισαγγελέας: επιμένετε ότι η ηπατική ανεπάρκεια δεν έχει σύμπτωμα;

Μάρτυρας:  Ναι θα μπορούσε και χωρίς συμπτώματα εάν ήταν οξεία.

Εισαγγελέας: Θα είναι πρώτη φορά παγκοσμίως  που γίνεται αυτό.

Εισαγγελέας: Αιτιολογία ηπατική ανεπάρκεια. Έπρεπε  να αναγράφει αιτία. Η ηπατική ανεπάρκεια προκαλείται από κάτι. Αλλιώς ας καταγράφετε ανεξήγητος. Είστε κρατικός ιατροδικαστής. Αυτή ειναι η δουλειά σας.  Γι’ αυτό πληρώνεστε κυρία μάρτυρα.

Μάρτυρας: : Όσον αφορά τον ικτερο η ηπατική ανεπάρκεια μπορεί να είναι και ανικτερική. Δεν είναι απαραίτητο να υπάρχει ίκτερος. Πρώτα αντιληπτός γίνεται στα μάτια. […] Μπορεί να υπήρχε ικτερο και να μην ήταν ευδιάκριτο.

Εισαγγελέας : Αα τώρα μπορεί και να είχε, αλλά να μην ήταν ευδιάκριτο… Πως γίνεται να είχε κάνει εξετάσεις μια πριν πεθάνει και μάλιστα ΟΛΕΣ τις απαραίτητες εξετάσεις και να μην φάνηκε τίποτα

Μαρτυρας: Από τις 13 (σ.σ ημέρα θανάτου) υπάρχει χρόνος να εκδηλωθεί…

Εισαγγελέας: : Να υπήρχε δηλαδή μετά την χημειοθεραπεία;

Μάρτυρας: Ναι

Εισαγγελέας : Μάλιστα… Υποθέτω  ότι οι καθηγητές πανεπιστήμια δεν γνωρίζουν…

Μάρτυρας: Δεν είπα ότι δεν γνωρίζουν, αλλά λέω εγώ αλλά οι καθηγητές πανεπιστημίου…

Εισαγγελεας : Ο πατέρα είχε καταθέσει ότι η μητέρα είχε επικοινωνήσει με εσάς και της είπατε ότι «μόνο ο θεός ξέρει από τι πέθανε το παιδί»

Μάρτυρας: Έχουν ακουστεί παρα πολλά. Δεν μίλησα με την μητέρα. Δεν μιλάω ποτε παρά μόνο  επικοινώνησε μαζί μου μόνο λίγες ημέρες πριν συλληφθεί να με ρωτήσει για τις εκδορές που είχαν βγει στη δημοσιότητα.

Εισαγγελέας:  Γιατί δεν ζητήσατε τον ιατρικό φάκελο.

Μάρτυρας: Γιατί δεν κάνουμε πραγματογνωμοσύνη, αλλά και να ζητούσα δεν θα άλλαζε κάτι…

Εισαγγελέας: Είχατε λάβει μια παραγγελία απο αστυνομία όπου συντάσσετε αφού συμβουλευτούν  από τους ιατρούς. Αναγράφεται ότι ενημερωθήκατε ότι μέχρι  τις 13/9 παρουσίασε βελτίωση της υγείας του.  Οι έμπειροι γιατροί σας αναφέρουν ότι παρουσιάζει βελτίωση ούτε για λήθαργο, ούτε για δύσπνοια…όπως υποθέσατε. Εσείς δεν οφείλεται να βρείτε τα αιτία θανάτου;

Μάρτυρας: Βρήκα αυτό το εύρημα ένα κατεστραμμένο ήπαρ.  Δεν μπορούσα να το αμφισβητήσω..

Εισαγγελεας : Γιατί να αμφισβητήσατε τους γιατρούς; Δεν σας προβλημάτισε το ότι  παρουσιάζει βελτίωση;

Μαρτυρας: Όχι δεν μου λέει κάτι αυτό. Και σε άλλες περιπτώσεις λένε για βελτίωση, αλλά έρχονται πεθαμένοι.

Εισαγγελέας: Ναι, αλλά  σε άλλες περιπτώσεις αναγράφουν  ότι μπορεί να ήταν σε κώμα, σε λήθαργο εδώ βλέπουμε ότι υπήρξε βελτίωση της υγείας του..

Μάρτυρας: Εξέταζα και για ιατρική αμέλεια. Δεν μπορούσα να βασιστώ στους ιατρούς

Εισαγγελέας: Δεν είστε αρμόδια εσείς να εξετάσετε για ιατρική αμέλεια. Για ιατρική αμέλεια αρμόδιος ήταν ο κύριος Τσαντίρης, ο οποίος μάλιστα απέκλεισε την ηπατική ανεπάρκεια!

Εισαγγελέας:  Ποια διάταξη νομοθετική ορίζει στο να μην πάρετε τον ιατρικό φάκελο ; Ποια ;

Μάρτυρας:  για να πάρουμε το ιατρικό φάκελο είναι πραγματογνωμοσύνη. Δεν την κάνουμε εμείς.

Δεύτερο αίτημα από την Εύα Αμπάζη.

Έχουμε και δεύτερο αίτημα. «Επειδή η κυρία μάρτυρας απέκλεισε την οποιαδήποτε επικοινωνία με την κατηγορούμενη. Είπατε ότι δεν μιλήσατε με κανέναν.  «Ζητάμε  να αναδειχθεί η τηλεφωνική επικοινωνία στο σταθερό της οικείας της κυρίας Τσάκωνα ήτοι για τους δυο τελευταίος μήνες πριν την έκδοση της ιατροδικαστικής  έκθεσης.