PLUS
Μήνυση κατέθεσε ο Μάνος Δασκαλάκης στην ιατροδικαστή Ουρανία Δημακοπούλου για ψευδή κατάθεση στη δίκη της κατηγορουμένης μητέρας από την Πάτρα. Η Πρόεδρος και η Εισαγγελέας έκαναν έντονες παρατηρήσεις στη μάρτυρα ειδικών γνώσεων από την πλευρά της υπεράσπισης.
Του Νίκου Νικολετάκη
Η Πρόεδρος και η Εισαγγελέας έκαναν έντονες παρατηρήσεις στη μάρτυρα ειδικών γνώσεων από την πλευρά της υπεράσπισης. «Καταλαβαίνετε ότι έχετε εκτεθεί ανεπανόρθωτα;» της είπε η Εισαγγελέας η οποία επισήμανε στην ιατροδικαστή ότι δεν δίνει εντολή να συλληφθεί μόνο και μόνον για να μην υπάρξει ακυρότητα της διαδικασίας!
Η Ουρανία Δημακοπούλου, ούτε λίγο, ούτε πολύ είπε ότι θα πρέπει να γίνει τρίτη ιστολογική εξέταση σε Μαλένα και κυρίως στην Ίριδα καθώς υπάρχουν διαφορές στα πορίσματα των παθολογοανατόμων. Υποστήριξε μάλιστα ότι η μόνη κατάλληλη στην Ελλάδα να κάνει ιστοπαθολογικές σε νεκρά παιδιά είναι η κ. Αναστασία Κωνταντινίδου. Είναι η παθολογοανατόμος που πρότεινε η Αγγελική Τσιόλα να αναλάβει την εξέταση των ιστολογικών του Παναγιωτάκη στην περίπτωση της Αμαλιάδας, περίπτωση που ανέδειξε ο Πέτρος Κουσουλός στις Υποθέσεις. Τελικά η κ .Κωνσταντινίδου ανέλαβε την εξέταση των ιστολογικών μαζί με τον κ. Θεοχάρη.
Η μάρτυρας βλέποντας τη φωτογραφία της Ίριδας είδε τη λύση του βλεννογόνου, για την οποία η Αγγελική Τσιόλα απορούσε πως την είδαν οι Καρακούκης – Καλόγρηας επειδή είναι «δεν φαίνεται στη φωτογραφία».
Η κ. Δημακοπούλου υποστήριξε ότι τα σημάδια στο προσωπάκι της Ίριδας έγιναν στη διάρκεια της καρδιοαναπνευστικής αναζωογόνησης στο νοσοκομείο καθώς βρισκόταν πέριξ του θανάτου. Αμφισβήτησε μάλιστα τις φωτογραφίες της ΔΕΕ.
Είναι χαρακτηριστικό ότι η εισαγγελέας της είπε: «Είναι υπό διαβούλευση το νομοσχέδιο για τις ιατροδικαστικές. Να προτείνετε να μη λαμβάνονται υπόψιν οι φωτογραφίες, να μην πληρώνονται οι αστυνομικοί γι αυτές αφού τις αμφισβητείτε. Αλλά το σημάδι στο πρόσωπο της Μαλένας που είπατε ότι οφείλεται στην ΚΑΡΠΑ δεν έχει καταγραφεί από την ιατροδικαστή. Καταλαβαίνετε πόσο σημαντικές είναι οι φωτογραφίες;
Μας λέτε ότι η Μαλένα είτε πέθανε από μεταβολικό νόσημα, είτε από κενοτοπιώδη εκφύλιση, είτε από φάρμακα. Αν σε δύο τρία χρόνια διοριστείτε στο δημόσιο θα ζητήσετε να γίνει τρίτη ιστολογική εξέταση; Ελπίζω να μη διοριστείτε ποτέ!
Εύα Αμπάζη- Δικηγόρος υποστήριξης κατηγορίας: Έχω εντολή από τον κ. Μάνο Δασκαλάκη να κάνω μήνυση στην μάρτυρα για ψευδή κατάθεση!
Βλέποντας άλλη φωτογραφία του νεκρού βρέφους η Ουρανία Δημακοπούλου είπε ότι δεν είναι προθανάτιες οι κακώσεις αλλά λίγο μετά τον θάνατο.
Πρόεδρος: Πριν είπατε περιθανάτιες και τις συνδέσατε με την ΚΑΡΠΑ.
Μάρτυρας: Δεν σχετίζονται με τον μηχανισμό θανάτου.
Παρατηρήσεις της Προέδρου
Η Τεχνική σύμβουλος της υπεράσπισης στην κατάθεση της υποστήριξε ότι η Μαλένα πέθανε από κενοτοπιώδη εκφύλιση ήπατος η οποία της προκάλεσε υποξία. Η μάρτυρας εξέφρασε την άποψη ότι το παιδί θα μπορούσε να πεθάνει από υποξία που μπορεί να της προκάλεσε μεταβολικό νόσημα. Όταν η Πρόεδρος ρώτησε τη μάρτυρα για το αν ένας άνθρωπος μπορεί να πεθάνει τόσο ξαφνικά χωρίς συμπτώματα η μάρτυρας υποστήριξε αρχικά ότι δεν είναι της ειδικότητας της και θα έπρεπε να κληθεί να απαντήσει γιατρός. Όπως ανέφερε η Πρόεδρος η μάρτυρας δεν απαντούσε στις ερωτήσεις που της έκανε αλλά έδινε τις απαντήσεις που είχε ήδη στο μυαλό της σε ερωτήσεις που δεν έγιναν.
Ερωτώμενη για την Ίριδα ακολούθησε τη γραμμή που χάραξε η συνάδελφος της Αγγελική Τσιόλα (μετά τις αλλαγές στα πορίσματα της) περί απροσδιόριστης αιτίας θανάτου. Επισήμανε ότι συγκλίνει περισσότερο στην υποπλασία φλεβόκομβου και όχι στην αγενεσία.
Στην κατάθεση της η Ουρανία Δημακοπούλου υποστήριξε ότι τα παιδιά μπορεί να πέθαναν από μεταβολικό νόσημα που ίσως δεν διαγνώστηκε καθώς ο γενετικός έλεγχος έγινε σε 800 γονίδια ενώ υπάρχουν 12.000. Είπε μάλιστα ότι η Ρούλα Πισπιρίγκου έχει υδρωπική κενοτοπιώδη εκφύλιση ή οποία οφείλεται σε δερματικές διαταραχές. Η κατηγορούμενη έχει διαγνωστεί με χρόνιο νόσημα για το οποίο παρακολουθείται τακτικά από τους γιατρούς .
Αιτία θανάτου της Μαλένας είπε ότι είναι η κενοτοπιώδης εκφύλιση του ήπατος.
Πρόεδρος: Αυτό είναι ένα εύρημα. Ποια είναι η αιτία θανάτου;
Μάρτυρας: Είναι υποξικής αιτιολογίας. Χαμηλής παροχής οξυγόνου οι οποίες οφείλονται κυρίως σε μεταβολικές διαταραχές.
Πρόεδρος: Ποιες ήταν οι διαταραχές που οδήγησαν το παιδί στο θάνατο; Τι θα κάνατε εσείς ως ιατροδικαστής;
Μάρτυρας: Θα ζητούσα έναν πλήρη γονιδιακό έλεγχο της Μαλένας για μεταβολικά νοσήματα.
Πρόεδρος: Υπάρχει άνθρωπος που να πάσχει από μεταβολικό νόσημα και να πεθάνει χωρίς να έχει συμπτώματα; Αν έχει συμπτώματα ποια είναι αυτά;
Μάρτυρας : Δεν γνωρίζω. Χρειάζεται κάποιος ειδικός που να γνωρίζει από μεταβολικά νοσήματα. Σας λέω αιτία θανάτου και τι γράφει το βιβλίο.
Η μάρτυρας υποστήριξε ακόμα ότι η αγενεσία φλεβόκομβου, που έγραψε αρχικά ως αιτία θανάτου η Αγγελική Τσιόλα, μπορεί να οφείλεται στο νόσημα της μητέρας.
Η Πρόεδρος παρατήρησε ότι οι εξετάσεις που έκαναν οι γιατροί στη Μαλένα δεν έδειξαν κάποιο πρόβλημα.
Διαβάζει κάποιες τιμές της Μαλένας στις 12/4: Είχε ηπατοτοξικότητα από τα φάρμακα η Μαλένα;
Μάρτυρας: Ηπατοτοξικότητα δεν σημαίνει ότι υπάρχουν υποχρεωτικά αυξημένοι δείκτες φλεγμονής. Δεν είμαι γιατρός ειδικός για αυτά. Χρειάζεται ηπατολόγο.
Πρόεδρος: Η Μαλένα είχε κάποια ίωση ή ιογενή λοίμωξη που να οδηγεί σε υποξία;
Από τον φάκελο της Μαλένας έχετε κάποια στοιχεία που να πάσχει από ίωση;
Μάρτυρας: Είχε λευχαιμία
Πρόεδρος : Ίωση λέμε!
Μάρτυρας: Όχι. Τα φάρμακα όμως μπορεί να της προκάλεσαν υποξία. Μπορεί να έχει χαμηλή παροχή οξυγόνου. Δεν είδα μετρήσεις οξυγόνου στον φάκελο νοσηλείας.
Πρόεδρος: Ένας άνθρωπος ο οποίος πεθαίνει άμεσα θα έχει αυτή την εικόνα; Να παίζει , να τρώει κανονικά;
Μάρτυρας: Μπορεί να είναι ασυμπτωματικό.
Πρόεδρος: Σύμφωνα με τους γιατρούς το παιδάκι έπαιζε στον παιδότοπο και με δυσκολία το πήραν από κει. Είναι συμβατό με την υποξική συνθήκη;
Μάρτυρας : Χρειάζεται δύο ώρες τουλάχιστον για να γίνει η καθολική αλλοίωση στο ήπαρ.
Πρόεδρος: Άρα προ διώρου τουλάχιστον βρισκόταν στην υποξική συνθήκη.
Μάρτυρας: Μιλάω για κάποιες ώρες και όχι για 3- 4 λεπτά.
Πρόεδρος: Δεν σας ρωτάω για την ασφυξία. Ρωτάω για παθολογικά. Μπορείτε να μου απαντήσετε την ερώτηση;
Μάρτυρας: Θέλει τουλάχιστον μια ώρα.
Πρόεδρος : Πως είναι ο ασθενής την τελευταία ώρα ζωής της;
Μάρτυρας: Ο ιατροδικαστής ψάχνει μηχανισμό θανάτου.
Πρόεδρος: Ρωτήσατε τη μητέρα αν κοιμόταν, αν έπαιζε…
Μάρτυρας: Όχι. Ότι είδα από τον φάκελο, πως έτρωγε μπισκότα κλπ.
Πρόεδρος: Στην απόφραξη αεροφόρων οδών τι ευρήματα έχουμε;
Μάρτυρας: Έχουμε κακώσεις – αν υπάρχουν – και οίδημα.
Πρόεδρος: Η κενοτοπιώδης εκφύλιση ηπατικών κυττάρων συναντάται στην ασφυξία;
Μάρτυρας: Στη βιβλιογραφία συναντάται στον απαγχονισμό και στραγγαλισμό αλλά δεν είναι ειδικό εύρημα.
Πρόεδρος : Ο χρόνος πόσος είναι σε αυτή την περίπτωση;
Μάρτυρας: 3 με 5 λεπτά.
Πρόεδρος: Άρα η κενοτοπιώδης εκφύλιση ηπατικών κυττάρων μπορεί να φανεί και άμεσα.
Μάρτυρας: Χρειάζεται χρόνο.
Πρόεδρος: Αν στον απαγχονισμό και στραγγαλισμό στα 3-5 λεπτά επέρχεται ο θάνατος γιατί όχι στην απόφραξη αεροφόρων να μην έχουμε θάνατο;
Μάρτυρας: Δεν υπάρχει βιβλιογραφία.
Πρόεδρος: Την ασφυξία την αποκλείετε;
Μάρτυρας: Αφού δεν έχουμε ασφυκτικές κηλίδες, έντονη κυάνωση στο πρόσωπο αποκλείω την ασφυξία.
Πρόβλημα: Υπάρχει εύρημα στη Μαλένα που να αποκλείει την ασφυξία;
Μάρτυρας: Η κενοτοπιώδης λόγω του ιστορικού και με τη φλεγμονώδη διήθηση κλείνω στην υποξική αιτιολογία.
Πρόεδρος – Δείχνει φωτογραφία της νεκρής Μαλένας στη μάρτυρα. Η Ρούλα Πισπιρίγκου κοιτάζει αλλού: Τα σημάδια είναι κόκκινα;
Μάρτυρας: Ναι
Πρόεδρος: Έχουμε αιμορραγική διήθηση εφόσον είναι κόκκινα τα σημάδια;
Μάρτυρας: Είναι δύο μικροεκδορές οι οποίες έχουν γίνει πέριξ του θανάτου… Το πέριξ σημαίνει την ώρα που γίνεται ΚΑΡΠΑ η οποία μπορεί να κρατήσει και 45 λεπτά.
Πρόεδρος: 45 λεπτά είναι πέριξ του θανάτου;
Μάρτυρας: Είναι λίγο μετά τον θάνατο
Πρόεδρος: Πόσο χρόνο πρέπει να επέλθει ο θάνατος της Μαλένας για να έχουμε την αιμορραγική διήθηση;
Μάρτυρας: Μπορεί να είναι και τρία λεπτά πριν τον θάνατο. Λες και την έχω εξετάσει εγώ τη Μαλένα!
Η απόφραξη δεν γίνεται στους ρόθωνες, γίνεται στη μύτη και στο στόμα.
Πρόεδρος: Θα μου απαντάτε σε αυτά που σας ρωτάω αλλιώς να σας αφήσουμε να βγάλετε λόγο. Αν θέλετε να εξεταστείτε ως μάρτυρας θα πρέπει να απαντάτε σε ερωτήσεις. Με ναι, όχι, δεν ξέρω η ότι άλλο θέλετε!
Η Ίριδα
Η πρόεδρος ρώτησε την ιατροδικαστή ποια θεωρεί ότι είναι η αιτία θανάτου του μωρού.
Μάρτυρας: Από τη στιγμή που έχουν δοθεί δύο αιτίες θανάτου εκτιμώ ότι η αιτία θανάτου είναι απροσδιόριστη. Όσον αφορά τον φλεβόκομβο τείνω στην υποπλασία και όχι στην αγενεσία.
Ερωτώμενη για τις ασφυκτικές κηλίδες τις οποίες είδε ο παθολογοανατόμος Χρήστος Ευτυχιάδης είπε ότι είναι διαφορετικό πράγμα σε σχέση με τις διάσπαρτες στικτές αιμορραγικές διηθήσεις του παρεγχύματος που έγραψε η παθολογοανατόμος Αντιγόνη Μητσέλου επειδή η δεύτερη τις είδε στο μικροσκόπιο.
Πρόεδρος: Άρα μου λέτε ότι έχει ευθύνη η κ. Τσιόλα που δεν τις κατέγραψε μακροσκοπικά!
Η Ουρανία Δημακοπούλου είπε ακόμα ότι θα πρέπει να γίνει τρίτη ιστολογική εξέταση στα νεκρά παιδιά από παθολογοανατόμο με εξειδίκευση στα νεκρά παιδιά.
«Υπάρχουν στο εξωτερικό και στην Ελλάδα ή κ. Κωνσταντινίδου η οποία θα μπορούσε να αναλάβει την τρίτη επανεξέταση. (Σ.σ. Είναι η παθολογοανατόμος που πρότεινε η Αγγελική Τσιόλα να αναλάβει την εξέταση των ιστολογικών του Παναγιωτάκη στην περίπτωση της Αμαλιάδας, περίπτωση που ανέδειξε ο Πέτρος Κουσουλός στις «Υποθέσεις» του OPEN. Τελικά η κ .Κωνσταντινίδου ανέλαβε την εξέταση των ιστολογικών του 15 μηνών βρέφους μαζί με τον κ. Θεοχάρη.)
Η μάρτυρας βλέποντας τη φωτογραφία της Ίριδας είδε τη λύση του βλεννογόνου για τον οποίο η Αγγελική Τσιόλα υποστήριζε ότι δεν φαίνεται επειδή είναι εσωτερική.
Η κ. Δημακοπούλου υποστηρίζει ότι τα σημάδια στο προσωπάκι της Ίριδας έγιναν στη διάρκεια της καρδιοαναπνευστικής αναζωογόνησης στο νοσοκομείο καθώς βρισκόταν πέριξ του θανάτου.
Εύα Αμπάζη- Δικηγόρος υποστήριξης κατηγορίας: Σε αυτό το σημείο έχω εντολή από τον κ. Μάνο Δασκαλάκη να κάνω μήνυση στην μάρτυρα για ψευδή κατάθεση!
Βλέποντας άλλη φωτογραφία του νεκρού βρέφους είπε ότι δεν είναι προθανάτιες οι κακώσεις αλλά λίγο μετά τον θάνατο.
Πρόεδρος: Πριν είπατε περιθανάτιες και τις συνδέσετε με την ΚΑΡΠΑ.
Δεν σχετίζονται με τον μηχανισμό θανάτου.
Η Εύα Αμπάζη- Δικηγόρος υποστήριξης κατηγορίας παρατήρησε ότι η μάρτυρας είπε ότι μίλησε με κάποια και ζήτησε να διευκρινίσει με ποια.
Εισαγγελέας: Έχετε μιλήσει με την κ. Τσιόλα;
Μάρτυρας: Όχι
Εισαγγελέας: Μόνο αυτή είπε για το κιτ (Εξοπλισμό που ανέφερε η κ. Τσιόλα ότι χρησιμοποίησε από μόνη της και έβγαλε πόρισμα ότι οι κηλίδες στο πανάκι είναι οροαιματηρό υγρό) . Ο κ. Καρακούκης μας είπε ότι πρόκειται να γίνει διαγωνισμός.
Σε άλλο σημείο η εισαγγελέας λέει: Απ’ όσο καταλαβαίνω δεν σας προβληματίζει τίποτα ούτε στην Ίριδα. Ούτε το πανάκι. Τι έλεγχο θα κάνατε στην Ίριδα;
Μάρτυρας: Υπάρχει μια αντίκρουση μεταξύ της κ. Μητσέλου και της ιατροδικαστού (Τσιόλα). Γι αυτό πρέπει να το εξετάσει τρίτος.
Εισαγγελέας: Έχουμε κοινούς θανάτους τριών παιδιών χωρίς κανένα σύμπτωμα και χωρίς άλλος από το οικογενειακό περιβάλλον να έχει πρόβλημα.
Παύλος Κατσουράκης- Δικηγόρος υποστήριξης κατηγορίας: Το εντύπωμα στη δεξιά παρειά στη Μαλένα το είδατε;
Μάρτυρας: Ναι
Παύλος Κατσουράκης- Δικηγόρος υποστήριξης κατηγορίας: Αυτό γιατί δεν έχει γράψει τις δύο μικροεκδορές και έγραψε το εντύπωμα;
Μάρτυρας: Γιατί είναι μεταθανάτιες
Παύλος Κατσουράκης- Δικηγόρος υποστήριξης κατηγορίας: Ερυθρότητα σημαίνει ότι πρέπει να έχει γίνει αιμορραγική διήθηση;
Μάρτυρας : Όχι απαραίτητα. Πέριξ της στιγμής του θανάτου η ερυθρότητα δεν σταματάει άμεσα.
Παύλος Κατσουράκης- Δικηγόρος υποστήριξης κατηγορίας: Είναι δυνατόν ιατροδικαστής να αναφέρει ένα υποθετικό σενάριο και το γεγονός ότι δόθηκε stesolid (διαζεπάμη) και δεν πέρασε στην κυκλοφορία να το αγνοεί;
Μάρτυρας: Δόθηκε και αδρεναλίνη!
Παύλος Κατσουράκης- Δικηγόρος υποστήριξης κατηγορίας: Υπάρχουν παθολογικά αίτια σε Μαλένα- Ίριδα;
Μάρτυρας: Από τη στιγμή που υπάρχει αυτή η αιτία θανάτου βέβαια!
Παύλος Κατσουράκης- Δικηγόρος υποστήριξης κατηγορίας: Πότε χορηγήθηκε το φάρμακο;
Μάρτυρας: Το ύφος της ερώτησης σας είναι κάπως!
Πρόεδρος : Κανένα ύφος. Απαντήστε παρακαλώ στην ερώτηση!
Παύλος Κατσουράκης- Δικηγόρος υποστήριξης κατηγορίας: Υπάρχει αιφνίδιος θάνατος από Ερυθυματώδη Λύκο;
Μάρτυρας: Ναι
Παύλος Κατσουράκης- Δικηγόρος υποστήριξης κατηγορίας: Είπατε ότι μια ώρα μετά τον θάνατο κυλάει το αίμα;
Μάρτυρας: Είπα ότι κυλάει ελάχιστο αίμα. Μιλάμε για τον βλεννογόνο των χειλιών.
Παύλος Κατσουράκης- Δικηγόρος υποστήριξης κατηγορίας: Αν κυλάει το αίμα μετά τον θάνατο πως ξεχωρίζουμε τα προθανάτια με τα μεταθανάτια;
Μάρτυρας: Μιλάμε για τα πέριξ της ώρας θανάτου
Παύλος Κατσουράκης- Δικηγόρος υποστήριξης κατηγορίας: Η κενοτοπιώδης εκφύλιση που εσείς στη γνωμοδότηση σας τη βάζετε ως αποτέλεσμα, είναι ειδική αιτία θανάτου;
Μάρτυρας: Εμείς οι ιατροδικαστές έχουμε δει ένα πιστοποιητικό που γράφει την αιτία. Όταν έχεις ένδειξη από ένα από τα πέντε βασικά όργανα τότε βάζεις αυτό αιτία θανάτου.
Παύλος Κατσουράκης- Δικηγόρος υποστήριξης κατηγορίας: Λέτε ότι η κυάνωση ονύχων δεν προβληματίζει γιατί εμφανίζεται σε όλους τους θανάτους, όπως και για το πνευμονικό οίδημα.
Μάρτυρας: Είναι μη ειδικά ευρήματα
Παύλος Κατσουράκης- Δικηγόρος υποστήριξης κατηγορίας: Στην ιατροδικαστική έκθεση που η ίδια επισυνάψατε δεν αναφέρει ούτε κυάνωση, ούτε πνευμονικό οίδημα;
Μάρτυρας: Κάντε μια στατιστική και ρωτήστε τους ιατροδικαστές σε πόσες εκθέσεις τα γράφουν και σε πόσες δεν τα γράφουν!
Την Τρίτη θα καταθέσει ο ιατροδικαστής Χρήστος Κραββαρίτης. Το δικαστήριο επιφυλάχθηκε να απαντήσει στο αίτημα της υποστήριξης κατηγορίας για κατ’ αντιπαράσταση εξέταση των Νίκου Καρακούκη – Νίκου Καλόγρηα με την Αγγελική Τσιόλα
