PLUS
Η υφυπουργός Κοινωνικής Πρόνοιας Δόμνα Μιχαηλίδου μιλώντας στην ΕΡΤ, είπε ότι η κυβέρνηση δεν μπορεί να γνωρίζει τι συμβαίνει στις δομές αλλά τόνισε πως η κυβέρνηση θα κάνει όσες παρεμβάσεις χρειάζεται για την προστασία των παιδιών.
Είπε ακόμα ότι τα τελευταία 3 χρόνια το 40% των παιδιών από τα ιδρύματα έχουν πάει σε ανάδοχες οικογένειες.
Ακολουθεί ολόκληρη η συνέντευξη:
Είχατε γνώση καταγγελιών για κακοποίηση στην Κιβωτό του Κόσμου;
«Βεβαίως και όχι. Αυτό που λάβαμε γνώση ήταν όταν διέρρευσαν τα όποια δημοσιεύματα και ήρθα σε επικοινωνία στο πλαίσιο της νομιμότητας με τον εισαγγελέα αλλά και την Ελληνική Αστυνομία, μία μέρα πριν από τη 17 Νοέμβρη, που παρότι η μέρα ήταν πολύ δύσκολη και η αστυνομία και η εισαγγελία ήταν από πάνω και είναι πάρα πολύ οργανωμένοι έτσι ώστε να κάνουν την έρευνα αυτοί όσο πιο υπεύθυνα, σοβαρά αλλά και γρήγορα γίνεται, αλλά καμία για να είμαι σαφής, καμία μα καμία γνώση για οτιδήποτε άλλο μέχρι στιγμής».
Θεωρείτε ότι αυτή η υπόθεση και η δημοσιοποίησή της μπορεί να βοηθήσει και για κάποιες άλλες καταγγελίες που μπορεί να γίνουν σε άλλα ιδρύματα, να δώσει ίσως και να ενθαρρύνει κόσμο να μιλήσει ανοιχτά για το τι ακριβώς μπορεί να συμβαίνει σε ιδρύματα.
«Τα στόματα έχουν ανοίξει και εμείς αν θέλετε είμαστε και σχετικά αισιόδοξοι. Ένα από τα κομμάτια που βλέπουμε στα στοιχεία τα οποία μαζεύουμε είναι ότι εισαγγελικές παραγγελίες για απομάκρυνση παιδιών από τις βιολογικές τους οικογένειες έχουν αυξηθεί πολύ τον τελευταίο χρόνο, οπότε αυτό είναι και αποτέλεσμα του ότι έχει σπάσει λίγο ο φόβος. Ο κόσμος εμπιστεύεται το κράτος, εμπιστεύεται τις αρχές, ξέρει ότι μπορεί να μιλήσει. Έχουμε γραμμές 1107 παιδικής προστασίας. Νομίζω ότι ανοίγουν τα στόματα, αλλά από τη μία είναι το αισιόδοξο, από την άλλη είναι αυτό που μας φοβίζει και η μεγάλη μας αγωνία είναι ότι αν ανοίξουν και παραπάνω στόματα τι έχουμε να ακούσουμε».
Στο πεδίο της Κιβωτού του Κόσμου υπάρχει κάτι που θα κάνετε εσείς ως πολιτεία αμέσα στις επόμενες μέρες;
«Στη δομή αυτή αυτό που περιμένουμε, και πάλι σας λέω είμαι σε πολύ τακτική επικοινωνία, είναι να δούμε τι έχει να μας πει η εισαγγελία. Αυτή τη στιγμή το ζήτημα είναι μόνο στην εισαγγελία. Το έχει πάρει μάλιστα και από την Ελληνική Αστυνομία, μαζεύουν καταθέσεις, οπότε όπως ακριβώς κάναμε, γιατί ήταν μια διαδικασία η οποία δεν είχε ξαναγίνει, έγινε πρώτη φορά στο ίδρυμα το οποίο κλείσαμε μέσα στο 2022 όταν έλαβα εγώ καταγγελία τον Δεκέμβριο του 21 για κακοποιητικές συμπεριφορές μέσα σε ίδρυμα, καταγγελία την οποία είχε λάβει και η διοίκηση του ίδιου ιδρύματος κάποιους μήνες πριν, αλλά δεν είχε κάνει τίποτα και μετά από την καταγγελία αυτή, σε συνεννόηση με τους κοινωνικούς συμβούλους της Περιφέρειας, που είναι ο αρμόδιος ελεγκτικός μηχανισμός και την Εισαγγελία, η Εισαγγελία μας υπέδειξε ότι το βέλτιστο συμφέρον των παιδιών είναι να μην είναι εκεί, όχι απλά να αλλάξει διοίκηση, να μην είναι εκεί, οπότε περιμένουμε αντιστοίχως να ακούσουμε τι έχει να μας πει η εισαγγελία για να το εφαρμόσουμε».
Σας έχω ακούσει και σε παλαιότερη συνέντευξη που είπατε ότι 9 στα 10 παιδιά που είναι σε ιδρύματα είναι εκεί διότι η εισαγγελέας έχει απομακρύνει από τις βιολογικές οικογένειες όμως αποϊδρυματοποίηση. Είναι ο τρόπος που η υπόλοιπη Ευρώπη πλέον έχει προχωρήσει στο πεδίο αυτό. Και αναρωτιέμαι κατ αρχάς τα τελευταία τρεισήμισι χρόνια που εσείς είστε κυβέρνηση, τι έχετε κάνει στο κομμάτι αυτό;
«Σωστά και τρεισήμισι τώρα χρόνια και εγώ η ίδια το φωνάζω αποϊδρυματοποίηση, αποϊδρυματοποίηση, αποϊδρυματοποίηση. Όσο καλή και να είναι μια δομή, δεν είναι οικογένεια. Όσο καλή και να είναι μια δομή είναι κακοποιητική, όχι επειδή απαραιτήτως υπάρχει σωματική ή σεξουαλική κακοποίηση των παιδιών, αλλά μόνο και μόνο το ότι ένα παιδί έχει σημείο αναφοράς τρεις ανθρώπους τη μέρα. τρία οκτάωρα τη μέρα, είναι προβληματικό.
Έχω να σας πω για αρχή δεν είχαμε αριθμούς, οπότε το ότι μόνο και μόνο το ότι έχω αριθμούς είναι κάτι αλλά τι είναι 40% των παιδιών που ήταν στα ιδρύματα τα 19 σήμερα είναι σε οικογένειες. από 2400 είμαστε στα 1.400 παιδιά. Έχουμε βγάλει 40% των παιδιών από τα ιδρύματα και είναι σε κατάλληλα για αυτά οικογένειες μέσα από την αναδοχή.
Για τα υπόλοιπα 1.400 παιδιά, γιατί η δική μου η αγωνία δεν σταματά μέχρι να αποκαταστήσουμε οικογενειακά και τα 1.400, έχουμε κάνει το εξής Τα περισσότερα είναι μεγαλύτερης ηλικίας. Δηλαδή αν μπει κανείς και παρακαλώ γράψτε το στο paidi.gov.gr Έχουμε φτιάξει ένα ειδικό κομμάτι το οποίο λέμε υιοθεσία και αναδοχή σε αριθμούς. Θα δει ότι κατάλληλα για υιοθεσία κάτω των 6 ετών δεν υπάρχουν κανένα. Δεν υπάρχει κανένα παιδί κατά την υιοθεσία κάτω από 6, οπότε τα 1.400 είναι μεγαλύτερα. Παιδιά σε ηλικία 7 στα 8 είναι κατάλληλα μόνο για αναδοχή, δηλαδή υπάρχει βιολογική οικογένεια και δεν έχει αποφασίσει ακόμα το δικαστής αν μπορεί να γυρίσουν ή όχι στη βιολογική οικογένεια και επίσης πολλά από αυτά και εδώ αν θέλετε είναι κάτι το ενδιαφέρον. Πολλά από αυτά για πολλά από αυτά δεν επιλέγουν την κατηγορία Οικογενειακή αποκατάσταση. Η υιοθεσία, η αναδοχή, οι ίδιες οι δομές στα τρία στα τέσσερα παιδιά που είναι στις δομές όταν υιοθετούνται, υιοθετούνται από τις δημόσιες».
Ο θεσμός της αναδοχής οικογένειας πόσο εύκολο και πόσο δύσκολο είναι να προχωρήσει;
«Ο θεσμός της οικογένειας; Τεχνικά δουλεύει πάρα πολύ γρήγορα σε 6 μήνες πιστοποίηση για να μπορείς να γίνεις ανάδοχος και μάλιστα έχουμε βγάλει και μια βοήθεια σε κάθε ανάδοχο 325 ευρώ το μήνα. Είναι μια πολύ γρήγορη διαδικασία, όμως το πρόβλημα και θα είμαι σαφής είναι ότι ο Έλληνας θέλει το παιδί δικό του, σκέφτεται μόνο την υιοθεσία, σκέφτεται αν θέλετε, που είναι και εύλογο να καλύψει το δικό του κενό. Στις άλλες χώρες.
Είναι για περισσότερους ανθρώπους αναδόχους στη Γαλλία. Εμείς στην προσπάθεια αυτή που έχουμε κάνει αποϊδρυματοποίησης, έχουμε διπλασιάσει τους αναδόχους. Πραγματικά τους διπλασιάσουμε. Σε δύο χρόνια χρειαζόμαστε και άλλους.
Θα ήθελα να σας ρωτήσω επίσης αν όσα συμβαίνουν τις τελευταίες μέρες είναι και ένα καμπανάκι για την πολιτεία, για πιο άμεσες δράσεις, για νομοθετικές πρωτοβουλίες στο κομμάτι αυτό και κυρίως στο κομμάτι των ελέγχων αυτών των ιδρυμάτων».
Βέβαια είναι και σας λέω με όλη την ευθύνη και το βάρος αυτό που θα σας πω ότι έχουμε κάνει πολλά. Δηλαδή πραγματικά έχουμε κάνει πολλά στα τρία. Και για να πω την αλήθεια δύο αυτά χρόνια και τον πρώτο καταλαβαίναμε ποια είναι τα κενά. Έτσι έχουμε κάνει πολλά πλέον από το καλοκαίρι έχουμε προδιαγραφές, έχουν κανόνες στα ιδρύματα. Πριν το καλοκαίρι του 22 ιδρύματα στη χώρα έχουμε από το 1666 που δεν έβαζαν καν ελληνικό κράτος. Το πρώτο ίδρυμα στην Κέρκυρα δεν είχαν ποτέ κανόνες. Βάλαμε κανόνες, κανόνες, Τι σημαίνει; τι ελέγχει κάποιος; Είχαμε ελεγκτικό μηχανισμό, αλλά δεν ήταν ρητό. Τι σημαίνει έλεγχος; Σημαίνει στελέχωση; Δεν μπορείς να έχεις δομές χωρίς κοινωνικούς λειτουργούς, χωρίς νομικούς που να διεκδικούν κάτι;
«Καταλαβαίνει κανείς από αυτή την υπόθεσης είναι ότι όντως ακόμα και αν υπάρχει ο έλεγχος δεν μπορεί να τα καλύψει όλα.
Δεν μπορεί να τα καλύψει όλα, όμως έχουμε πολλά περιθώρια ακόμα να φτιάξουμε και να ελέγξουμε καλύτερα τις δομές».
Σήμερα είναι και Παγκόσμια Ημέρα κατά της παιδικής κακοποίησης. Σε μια τραγική ειρωνεία. Αν θέλετε αυτής της συγκυρίας, τι συμπεράσματα έχετε βγάλει από αυτή τη λειτουργία;
«Είναι μια γραμμή η 1107, η οποία είναι στελεχωμένη μόνο με κοινωνικούς λειτουργούς, ψυχολόγους, ειδικούς στην παιδική προστασία, παίρνει.
Την κάναμε δωρεάν που παλιά δεν ήταν και επίσης την κάναμε μια γραμμή την οποία μπορείς να πάρεις επτά ημέρες την εβδομάδα, 24 ώρες την ώρα, οπότε συνεχώς χτυπάει γραμμή Αυτή τι κάνουμε στη γραμμή αυτή; Παρέχουμε ψυχοκοινωνική στήριξη σε όποιον καλεί είτε ανήλικο είτε ενήλικα και επίσης καταγράφουμε όλα τα στοιχεία έτσι ώστε να πάνε στις αρμόδιες αρχές. Αν αυτός ο οποίος ανώνυμα καλεί, φοβάται και δεν ξέρει που να απευθυνθεί».
