PLUS
Η ιατροδικαστής Χριστίνα Τσάκωνα καταθέτωντας στη δίκη της μητέρας από την Πάτρα επέμεινε στο πόρισμα της ότι ο θάνατος της Μαλένας οφείλεται στην κενοτοπιώδη εκφύλιση των ηπατικών κυττάρων την οποία μετέφρασε σε ηπατική ανεπάρκεια.
Των Νίκου Νικολετάκη, Τζένης Μάρκου
Επισήμανε μάλιστα ότι για να καταλήξει σε αυτό το πόρισμα συμβουλεύτηκε τον παθολογοανατόμο Εμμανουήλ Αγαπητό ο οποίος της είπε ότι η κλινική εικόνα ταιριάζει με ηπατική ανεπάρκεια.
Ερωτώμενη για το εντύπωμα στο δεξί μάγουλο της Μαλένας που είχε αποκαλύψει αποκλειστικά η ΜΠΑΜ και ο Πέτρος Κουσουλός είπε αυτό που είχε καταθέσει στις αρχές το 2022. Ότι το εντύπωμα αυτό ήταν πιο αχνό και οφείλεται στην κολλητική ταινία που χρησιμοποιήθηκε στη διασωλήνωση.
Όταν η πρόεδρος τη ρώτησε γιατί δεν φαίνονταν παρόμοια σημάδια σε άλλα σημεία που τοποθετούνται κολλητικές ταινίες πιο νωρίς η Χριστίνα Τσάκωνα είπε ότι εξαρτάται από τη δύναμη της κολλητικής ταινίας και στο σημείο του δέρματος.
Στη σημερινή συνεδρίαση που ξεκίνησε μετά από τρεις αναβολές δίνει το παρών η κατηγορούμενη Ρούλα Πισπιρίγκου η οποία έβγαλε τα μαύρα και φορά ένα ανοιχτόχρωμο ρούχο. Στην αίθουσα του ΜΟΔ παραβρίσκεται η αδελφή της κατηγορούμενης Δήμητρα Πισπιρίγκου ενώ απουσιάζει ο συνήγορος υπεράσπισης Αλέξης Κούγιας.
Αποσπάσματα από τη σημερινή δικάσιμο
Π: Η κυάνωση αποκλείει τον στιγμιαίο θάνατο;
Μ: Ναι
Π: Εάν προηγήθηκε ΚΑΡΠΑ το γνωρίζατε;
Μ: Είναι απολύτως φυσιολογικό. Γίνεται ακόμα και στον δρόμο.
Π: Γιατί λέτε ότι έγινε ΚΑΡΠΑ;
Μ: Πάντα αυτό γίνεται εντός νοσοκομείου
Γίνεται πλέον και απινίδωση.
Π: Είδατε κάτι που να συνάδει ότι κάτι έγινε ;
Μ: Δεν υπήρχαν σημάδια. Υπήρχε το αποτύπωμα της κολλητικης ταινίας σημάδι ότι έγινε ΚΑΡΠΑ
(Δείχνουν το σημάδι της Μαλένας από φωτογραφία)
Μ: Δεν είναι κάκωση. Είναι ίχνος ιατροφαρμακευτικού χειρισμού. Είναι στάνταρ στην ΚΑΡΠΑ.
Όταν τοποθετούμε τα στρογγυλά επιθέματα φαίνονται. Ξέρετε ότι τα κολλάνε όπου βρούνε.
Πρόεδρος: Γιατί να μην υπάρχουν σε άλλα σημεία εντύπωματα ;
Μ: Γιατί μπορεί να μην έγινε ιστική αντίδραση. Μπορεί να κόλλησαν τον ρινογαστρικό σωλήνα.
Π: Να δούμε τη διασωλήνωση Που θα δούμε τα εντυπώματα;
Μ: Δεν ξέρω που τοποθετούνται. Θα σας το πουν οι ειδικοί. Αυτό είναι εντύπωμα από τοποθέτηση ταινίας.
Π: Σήμερα γνωρίζετε πως βρέθηκε το παιδί;
Μ: Προστίθενται στοιχεία. Δεν ξέρω αν κόλλησαν άλλα αυτοκόλλητα. Μπορεί τα άλλα να μην φαίνονται επειδή κόλλησαν τα κάτω και μετά τα πάνω.
Όπως μας είπαν οι γιατροί πρώτα προηγήθηκαν οι ενέργειες στο στόμα και μετά αλλού. Άρα δεν ισχύει αυτό που λέτε.
Μ: Μπορεί να ήταν πιο δυνατή η κολλητική ουσία. Δεν ήταν ιστική κάκωση.
Π: Εξαρτάται λοιπόν από το είδος της κολλητικής ταινίας;
Η μάρτυρας δείχνει φωτογραφίες από άλλο περιστατικό όπου υπάρχουν σημάδια σε παιδί μετά από διασωλήνωση.
Μ: Είναι σημαντικό να αναφέρονται τα σημάδια άλλα όχι να αποδίδονται σε πνιγμό.
Πρόεδρος: Βλέπουμε και άλλα εντυπώματα. Είναι πιο αχνά αλλά φαίνονται.
Π: Αυτό σαν θέση ταιριάζει με την τοποθέτηση του Levi;
Μ: Ναι. Φαίνεται ότι κάτι έχει τοποθετηθεί.
Είναι πέριξ της ώρας θανάτου.
Π: Θα έχω ιστικη αντίδραση σε ζώντα οργανισμό;
Μ: Θα ήταν πιο κόκκινο.
Π: Ο κ.Τσαντίρης κατέθεσε ότι κριτήριο θα ήταν αν είχε κάνει οίδημα.
Μ: Όχι. Τι να κάνει οίδημα;
Π: Άρα εσείς που βλέπετε είναι πιο διαφορετικό χρώμα. Εσείς πως το χαρακτηρίζετε;
Μ: Είναι πιο έντονο. Ήταν από την κολλητική ταινία.
Πότε έχουμε θάνατο;
Όταν σταματήσει η καρδιά
Η πρόεδρος ζητά από την ιατροδικαστή να προσδιορίσει τους όρους προ, πέριξ και ώρα θανάτου.
Μ: Η προ είναι εν ζωή, η πέριξ είναι λίγα λεπτά πριν και μετά τον θάνατο. Μιλάμε για 2- 3 λεπτά.
Π: Τι παθαίνει ο οργανισμός όταν πεθάνει κάποιος;
Μ: Πήζει το αίμα. Με το που πεθαίνει κάποιος. Αρχίζει η θόλωσε του κερατοειδούς. Βλέπουμε συμφόρηση. Λιμνάζει το αίμα. Το αίμα αρχίζει να πήζει αμέσως μετά τον θάνατο και αρχίζει να ρευστοποιείται μετά από μισή ώρα.
Π: Τι εννοούμε με τους όρους ασφυξία, ανοξία κι υποξία;
Μ: Η ασφυξία και η ανοξια είναι όταν σταματήσει εντελώς το οξυγόνο. Για 3- 4 λεπτά υπάρχει οξυγόνο στον οργανισμό.
Π: Άρα Για να επέλθει θάνατος της Μαλένας με τον τρόπο που αναφέρει το βούλευμα θέλει 3-4 λεπτά.
Μ: Υποξία είναι η μείωση του οξυγόνου. Όταν ο κορεσμός του οξυγόνου μειώνεται από 85% και κάτω.
Ασφυξία γίνεται μέσω απόφραξης των αεροφόρων οδών. Μύτη και στόμα.
Η υποξία μπορεί να ξεκινάει με κανονικό οξυγόνο και μπορεί να πέσει σταδιακά.
Π: Τι ευρήματα έχουμε σε κάποιον που έχει φύγει από ασφυξία;
Το ένα εύρημα είναι η διαστολή της καρδιάς βάσει των βιβλιογραφιών. Είναι πλασάρισμα σαν άδεια καπνοσακούλα.
Είναι παθογνωμονικό εύρημα όπως και το έντερο που βρίσκεται σε σύσπαση. Αυτά προκύπτουν βιβλιογραφικά. Μετά βλέπουμε τις ασφυκτικές κηλίδες. Μετά έχουμε στους επιπεφωκότες. Εννοείται και οι κακώσεις στο πρόσωπο. Υπάρχει πίεση.
Δείχνει το βιβλίο του ιατροδικαστή Δημήτρη Ψαρούλη.
Π: Έχετε υιοθετήσει την άποψη ότι είναι παθογνωμικό;
Μ: Ναι
Αν δω εκχυμώσεις, αφρούς στον βλεννογόνο καταλαβαίνω ότι είναι ασφυξία.
Οι ασφυκτικές κηλίδες δεν είναι ενδεικτικές από μόνες τους ότι υπάρχει ασφυξία. Το 2016 υπήρξε περιστατικό με κοριτσάκι κοντά στην ηλικία της Μαλένας.
( Δείχνει κάποιες ασφυκτικές κηλίδες στην έδρα.)
Λέει ότι στη συγκεκριμένη περίπτωση ασφυξίας πο προανέφερε στο δικαστήριο το παιδί βρέθηκε νεκρό στις 13/4 και η νεκροτομή έγινε 14/4
Δείχνει πτωματικές υποστάσεις. Διάσπαρτες ασφυκτικές κηλίδες στους πνεύμονες. Ο ασφυκτικός θάνατος επήλθε συνεπεία απόφραξης αεροφόρων στομίων.
Μ: Είδαμε τις κακώσεις γιατί η δράστις έκοψε τις φλέβες της. Υπήρχαν αυτές οι κακώσεις που ήταν υπέρ της κατάστασης αυτής. Δεν έστειλα ιστολογική γιατί δεν χρειάστηκε.
Ασφυκτικές κηλίδες μπορεί να συμβούν και σε καρδιακά νοσήματα. Συνήθως στα περιστατικά ασφυξία βλέπουμε ασφυκτικές κηλίδες.
Σπάνε τα αγγεία και δίνουν αυτή την αιμορραγία.
Η μάρτυρας δείχνει ένα δεύτερο περιστατικό με ένα αγοράκι 2 ετών που κλείστηκε στο αποθηκευτικό κρεβατιού και βρήκε μαρτυρικό θάνατο.
Δεν της έχει τύχει θάνατος από ασφυξία με μαξιλάρι παρά μόνο με τα χέρια.
Λέει ότι δεν παίζει ρόλο το μέσο που προκαλεί την ασφυξία παρά μόνο στις κακώσεις.
Μ: Στην ασφυξία θα δούμε νέκρωση στη ζώνη 3 του ήπατος. (Δείχνει στην έδρα κάποια συγγράμματα.)
Σε περίπτωση έλλειψη οξυγόνου υπάρχει ένας ταχύς τύπος θανάτου που λέγεται νέκρωση μέσα σε 5 λεπτά.
Για να μιλάμε για ασφυξία πρέπει να υπάρχει νέκρωση της ζώνης 3.
Όλο το σύστημα δεν έχει οξυγόνο. Η ανοξία σημαίνει ασφυξία. Νέκρωση υπάρχει στην ανοξία και όχι στην ασφυξία.
Πρόεδρος : Αυτό που διαβάζω στο κείμενο λέει άλλα.
Με βάση το βιβλίο που μου φέρατε καταλήγω στο συμπέρασμα ότι η έλλειψη οξυγόνου οδηγεί σε ασφυξία.
Μ: Έχουν βάλει τη μέθοδο της τεχνητής νοημοσύνης στην ιατροδικαστική υπηρεσία Αν βάλεις όλα τα στοιχεία σας βγάζει τα στοιχεία που προανέφερα.
Η κενοτοπιώδης συναντάται στην υποξία. Η νέκρωση στην ασφυξία. Θεωρώ ότι τα βιβλία που σας έφερα είναι κακή μετάφραση. Βασίζομαι σε εμπειρικά στοιχεία και στους παθολογοανατόμους.
Π: Ποιος παθολογοανατόμος σας είπε ότι στην υποξία υπάρχει κενοτοπιώδης εκφύλιση;
Μ: Ο κ. Αγαπητός σε προφορικό επίπεδο. Και ο κ. Ευτυχιάδης τα λέει αυτά…
Η έλλειψη οξυγόνου σημαίνει ότι δεν υπάρχει οξυγόνο και οδηγεί σε νέκρωση. Άρα τα ηπατοκύταρα που είναι πιο ευάλωτα οδηγούν σε νέκρωση.
Πρόεδρος : Είναι αντιφατικά αυτά που μου λέτε!
Μ: Όταν κλείνεις μύτη- στόμα δεν υπάρχει παρατεταμένη ασφυξία.
Πρόεδρος: Ποιο σύγγραμμα αποκλείει ότι δεν έχουμε νέκρωση στις ζώνες 2 και 1;
Μ: Το ήπαρ της Τζωρτζίνας πχ είχε κενοτοπιώδη εκφύλιση στη ζώνη 1.
Π: Ο κ. Αγαπητός είπε ότι είναι άλλες κατηγορίες η κενοτοπιώδης και η θολερά. Εσείς τι λέτε;
Μ: Θα σας πει ο παθολογοανατόμος. Εγώ ξέρω ότι είναι το ίδιο. Για τέτοια θέματα ρωτάω πάντα τον παθολογοανατόμο.
Το συγκεκριμένο ήπαρ φαίνεται ότι έπασχε. Όταν βγήκε η ιστολογική βρήκα τον κ. Αγαπητό και μιλήσαμε.
Η κενοτοπιώδης εκφύλιση και η θολερά έχουν το ίδιο στοιχείο. Περισσότερα μπορεί να ξέρει ο παθολογοανατόμος. Πάντα ζητάμε τη γνώμη τους.
Αναλόγως τα μακροσκοπικά ευρήματα θα έβγαζα μετά το πόρισμα.
Πρόεδρος: Πότε μπαίνει ο παθολογοανατόμος στο κάδρο; Όταν δεν έχω ξεκάθαρη αιτία θανάτου. Σε αυτήν την περίπτωση;
Η Πρόεδρος επισημαίνει ότι δεν συνυπογράφει το πόρισμα ο παθολογοανατόμος και λέει: Εσείς πρέπει να το αξιολογήσετε όμως καθώς υπογράφετε το πόρισμα.
Μ: Συνεργαζόμαστε με παθολογοανατόμο και τοξικολόγο.Ο Παθολογοανατόμος κ. Αγαπητός μου είπε ότι υπάρχει καταστροφή του ήπατος και ότι συνάδει με ηπατική ανεπάρκεια. Μιλάμε για κατεστραμμένο ήπαρ.
Π: Έχετε ξαναδεί κενοτοπιώδη εκφύλιση;
Μ: Ναι. Σε φάση εργώδους τοκετού. Είχε πεθάνει το μωράκι.
Η δίκη διακόπτεται για μισή ώρα…
Πρόεδρος: Εσείς έχετε γνώση αυτών των στοιχείων που είπατε; Ξέρατε τι αγωγή έπαιρνε το παιδί ;
Μάρτυρας: Ξέρουμε ότι είναι 9 ημέρες στο νοσοκομείο όπου έχει δοθεί και χημειοθεραπεία.
Πρόεδρος: Γνωρίζετε πότε μεταβολίζονται τα φάρμακα;
Μάρτυρας: Όχι. Είναι πληθώρα φαρμάκων.
Προέδρος: Τι φάρμακα έπαιρνε γνωρίζετε ;
Μάρτυρας: Όχι. Δεν θα βοηθούσε κάπου αυτό.
Ιατρικός Φάκελος
Μάρτυρας: Τα χαρτιά που συνοδεύουν τις σορούς αναγράφουν το ιατρικό ιστορικό.
Προεδρος: Εσείς γιατί δεν ρωτήσατε;
Μάρτυρας: Οφείλουν να μας στείλουν ένα ιστορικό και εμείς πορευόμαστε και κάνουμε αυτό που πρέπει να κάνουμε.
Πρόεδρος: Ο κύριος Αγαπητός είπε ότι δεν συναντηθήκατε. Είπε ψέματα;
Μάρτυρας: Ο κύριος Αγαπητός δεν μπορώ να καταλάβω γιατί το είπε. Ρωτήστε τον κύριο Μεσογίτη που ήταν και μάρτυρας στην συνάντηση ήταν στο πάγκο. Το τι θυμάται ο καθένας..
Προέδρος: Θυμάστε τον πάγκο και δεν θυμάστε την συζήτηση; Πως γίνεται αυτό;
Μα δεν είναι το κρίσιμο αυτό; Την αιτία ψάχνατε.
Μάρτυρας: Γιατί πρώτη φορά τον πέτυχα στον πάγκο. Πάντα τον έβρισκα στο γραφείο γι αυτό το θυμάμαι
Πρόεδρος: Κράτησε πολύ η συνάντηση;
Μάρτυρας: Που να θυμάμαι τι έγινε το 2019.
Ήθελα παραπάνω πληροφορίες γι αυτό πήγα. Δεν είναι κακό να ρωτάμε συναδέλφους. Πρέπει να βγάλουμε το πόρισμα.
Προέδρος: Εσείς πως αποκλείσατε τα μεταβολικά νοσήματα;
Μάρτυρας: Μα δεν το έγραφε…
Πως γράφετε ότι συνάδει με ηπατική;
Η αιτιολογία είναι ηπατική ανεπάρκεια λόγω υποξίας
Πρόεδρος: Από μόνη σας βγάζετε από το κάδρο τα μεταβολικά.
Γιατί διαλέγετε μεγάλοκενοτοπιώδη;
Μ: Μα ο άνθρωπος δεν έγραψε κάτι τέτοιο.
Π: Εγώ έχω μια ιατροδικαστική. Αν είχα μικροκενοτοπιώδη θα μιλούσαμε για μεταβολικό νόσημα και η κατηγορούμενη δεν θα ήταν εδώ.
Μ: Όταν δίνεις μια χημειοθεραπεία εννοείται ότι το νοσοκομείο θα έπρεπε να έχει ερευνήσει για μεταβολικά νοσήματα.
Π: Γιατί μου λέτε ότι η ανικτερική είναι η πιο σοβαρή περίπτωση; Χωρίς ανάπτυξη ίκτερου;
Μ: Είναι κεραυνοβόλος. Δεν προλαβαίνει να αναπτύξει ίκτερο.
Π: Μου κάνετε υποθέσεις. Έχετε εσείς κλινική εμπειρία
Μ: Ηπατική ανεπάρκεια θα ήταν ξεκάθαρο.
Π: Αν ήταν ξεκάθαρο δεν θα ήταν εδώ η κατηγορούμενη.
Μ: Το ήπαρ δεν λειτουργούσε
Π: Πώς είναι αυτός που έχει αυτά;
Κοιλιακό άλγος, βυθιότητα.
Πως γίνεται
Κάνω την ιατροδικαστική, βλέπω ένα συκώτι το οποίο πάσχει, παίρνω την ιστολογική και βλέπω ότι έχουμε ηπατική ανεπάρκεια.
Π: Πώς γίνεται να έχουμε ηπατική ανεπάρκεια με καλούς ηπατικής δείκτες;
Λέτε ότι το αποτέλεσμα σας κάνει να λέτε ότι δεν είναι σωστοί οι ηπατικοί δείκτες;
Αν υποθέσουμε ότι κάτι έχει γίνει στο νοσοκομείο και έχουν ευθύνη οι γιατροί δεν θα έπρεπε να ψάξετε περισσότερο την υπόθεση;
Μ: Αυτό δεν είναι δική μου δουλειά. Να τιμωρήσω κάποιους.
Π: Εγώ τι περιμένω από τον ιατροδικαστή; Την αιτία θανάτου. Εφόσον βλέπω ότι οι ηπατικοί και οι άλλοι δείκτες είναι καλοί πως γίνεται να έχουμε αιφνίδιο θάνατο από ηπατική ανεπάρκεια;
Μ: Υπάρχει και η αιφνίδια ηπατική ανεπάρκεια…
Π: Μπορώ να πάθω δηλαδή αιφνίδια ιατρική ανεπάρκεια και να πεθάνω σε χρόνο μηδέν;
Μ: Ναι. Εφόσον υπάρχουν οι συνθήκες της Μαλένας. Εφόσον έχετε πάρει φάρμακά χημειοθεραπείας…
Πρόεδρος: Πως λέτε για ηπατική ανεπάρκεια όταν το παιδί είχε καλή κλινική εικόνα από την στιγμή που και εσείς δεν σηκώσατε το τηλέφωνο να καλέσετε και να ζητήσετε τον ιατρικό φάκελο…
Μάρτυρας: Το παιδί είχε κάνει χημειοθεραπεία. Την επόμενη μέρα δεν έγιναν εξετάσεις για να δούμε την κατάσταση. Εγώ είχα ως δεδομένο ένα κατεστραμμένο συκώτι. Ότι πληροφορία και να είχα από τους γιατρούς θα κατέγραφα ηπατική ανεπάρκεια. Σας εξήγησα ότι υπάρχει και η κεραυνοβόλος που μπορεί να μην έχει συμπτώματα…
Πρόεδρος: Σας λέω πάντως ότι όλοι οι κλινικοί γιατροί μας είπαν ότι ακόμα και στην κεραυνοβόλο υπάρχουν συμπτώματα, την χαρακτήρισαν θορυβώδης και ότι θέλει χρόνο…
Το δικαστήριο διέκοψε και θα συνεχίσει στις 14 Οκτωβρίου με την κατάθεση της Χριστίνας Τσάκωνα. Σύμφωνα με το δικαστήριο η ιατροδικαστής θα κληθεί να καταθέσει σε ακόμα 3 δικάσιμους με ημερομηνίες 14 15 και 18 Οκτωβρίου.
