PLUS
Με την κατάθεση της παιδιάτρου Κατερίνας Τριάντου συνεχίζεται σήμερα η πολύκροτη δική της Ρούλας Πισπιρίγκου.
Επεισόδιο σημειώθηκε στη δίκη της Ρούλας Πισπιρίγκου όταν ο συνήγορος της Αλέξης Κούγιας γέλασε μέσα στην αίθουσα. Αυτό είχε ως αποτέλεσμα να τον επιπλήξει η πρόεδρος λέγοντας του ότι: Δεν το περίμενα από εσάς.
Όπως είπε ο κ.Κούγιας η μάρτυρας παιδίατρος Κατερίνα Τριάντου από το Καραμανδάνειο διάβαζε σημειώσεις από ένα χαρτάκι
Του Νίκου Νικολετάκη
Όπως είπε είναι παιδίατρος με βαθμό διευθυντή.
Μ: Είμαι 30 χρόνια γιατρός. 25 παιδίατρος και 20 χρόνια υπεύθυνη παιδοπνευμονολογικού. Στο Καραμανδάνειο Πατρών.
Πρόεδρος : Στις 15.4.22 έχετε δώσει κατάθεση. Την επιβεβαιώνετε;
Μ: Ναι
Εκείνο τον καιρό στην παιδιατρική ήμουν εγώ και ο κ Φίλιας. Έγινε και αυτός διευθυντής και η κ Βίτσα που έγινε επικουρική. Και υπήρχε και ένας αριθμός ειδικευομένων που δεν τους θυμάμαι εγώ. Συντονίστρια ήταν η κ. Ηλιοπούλου. Το μεσημέρι παραδίδονται τα περιστατικά παρουσία όλων των γιατρών. Το παιδί δεν το είδα στις 8.4, το εξέτασε ο Φίλιας και η Βίτσα. Για 5 λεπτά έκανε κινήσεις άνω κάτω άκρων έσφιγγε τα δόντια του είχε μελανιάσει. Αυτό είναι καθαρό σύμπτωμα σπασμών και πήγε στο παιδονευρολογικό τμήμα.
Εξετάστηκε, έγινε εγκεφαλογραφημα πήγε στο νοσοκομείο Άγιος Ανδρέας και ξαναγύρισε στην παιδιατρική. Το είδα το παιδί στις 9/4.
Στις 8/4 όταν με ενημέρωσαν ότι μπήκε το παιδί, μπήκε στο νευρολογικο. Μου είπαν ότι είναι το παιδί που είχε χάσει το αδερφάκι. Και το άλλο, οτι πέθανε στα πλαίσια της λευχαιμίας.
Είπα ότι οπωσδήποτε πρέπει να γίνει καρδιολογικη εκτίμηση. Ο κ.Φίλιας ανέλαβε να ειδοποιήσει την κ. Καρατζά(καρδιολόγο που είχε εξετάσει την Τζωρτζίνα).
Οφείλω να πω ότι ποτέ δεν έχει διαψευστεί στις διαγνώσεις της. Τέλεια συνεργασία και έχει πολλές γνώσεις. Και ο Φίλιας το είχε αναλάβει αυτό, να την ειδοποιήσει. Κανονίστηκε το ραντεβού την επόμενη μέρα. Το παιδί θα μεταφερόταν συνοδεία γιατρού και μητέρας του.
Στις 9 το πρωί , με ενημέρωσαν οι γιατροί ότι τίποτα δεν είχε συμβεί το προηγούμενο βράδυ. Μου είπαν μόνο για το μόνιτορ, γιατί ήταν συνδεδεμένο με αυτό. Κατέγραφε τις αναπνοές, το οξυγόνο, τις σφίξεις. Το μηχάνημα κάποια στιγμή με ενημέρωσαν ότι έγραψε 132 σφίξεις. Η νοσηλεύτρια πήγε και το είδε. Ο γιατρός έκανε καρδιογράφημα που κατέγραφε 100 σφιξεις. Δεν ξαναέγραψε ποτέ τίποτα. Ξεκόλλησαν τα αυτοκόλλητα στο μόνιτορ.
Κούγιας : (γελάει)
Πρόεδρος: Δεν ντρέπεστε λίγο; Δεν το περίμενα από σας!.
Κούγιας: Εγώ να ντρέπομαι; Η κ.μάρτυρας διαβάζει ένα σημείωμα και μας τα λέει από εκεί. ΔΙΑΒΑΖΕΙ ΕΝΑ ΣΗΜΕΙΩΜΑ ΚΑΙ ΜΑΣ ΤΑ ΛΕΕΙ ΑΠΟ ΕΚΕΙ. ΚΑΝΕΙΣ ΓΙΑΤΡΟΣ ΔΕΝ ΕΙΠΕ ΟΤΙ ΞΕΚΟΛΛΗΣΕ ΤΟ ΜΟΝΙΤΟΡ. 50 ΧΡΟΝΙΑ ΔΕΝ ΤΟ ΕΧΩ ΞΑΝΑ ΑΚΟΥΣΕΙ ΠΟΤΈ ΣΤΗ ΖΩΗ ΜΟΥ ΑΥΤΟ.
Μ: Δεν βρέθηκε κάτι το παθολογικό στις σφίξεις που κατέγραφε το παιδί. Είδα τις εξετάσεις αίματος του παιδιού, ενημερώθηκα για το εγκεφαλογράφημα και για τη μαγνητική. Ρώτησα για το πότε θα το δει καρδιολογος και μου είπαν ότι επικοινώνησαν με την Καρατζά και είπε ότι δεν υπάρχει λόγος να το δει, δεν θα είναι καθόλου βοηθητικό. Στην ερώτηση μου για το αν πρέπει να μπει χόλντερ στο παιδί, είπε ότι δεν θα βοηθήσει, και αν θέλετε μόνο για ψυχολογικούς λόγους.
“Δεν μου απαντούσε το παιδί ”
Όπως είπε η μάρτυρας όταν ρώτησε το παιδί τι του συνέβη, τι έγινε, δεν της απαντούσε: “Όταν έλεγα σήκωσε τη μπλουζίτσα σου να σε ακούσω κλπ, καθόταν κ συνεργαζόταν. Είπα στη μαμά ότι το παιδί σας δεν έχει κάποια νόσο, να το πάρετε στο σπίτι. Ήταν μια γυναίκα που είχε χάσει δύο παιδιά και της είπα ότι η πόρτα μας είναι πάντα ανοιχτή, οτιδήποτε δεις στο παιδί σου φέρτο, της είπα.
Όταν είπε η νοσηλεύτρια ότι το παιδί κάνει εμετό, ήρθε επίσκεψη ο γιατρός. Μετά, πήγα στο θάλαμο και μου είπε η μαμά ότι το παιδί έκανε εμετό. Της ζήτησα να την δω, μου είπε ότι τον πέταξε. Και γύρισα στο δωμάτιο που είναι όλοι οι γιατροί.
Πήρε τηλέφωνο ο Δασκαλάκης στο γραφείο των γιατρών. Με ρώτησε τι έπαθε το παιδί. Του είπα ότι έκανε κάτι σαν αναγούλα, κάτι σάλια, μήπως κόλλησε κάτι, να το παρακολούθησουμε. Μετά εγώ έφυγα, δεν ενημερώθηκα. Δεν το ξανά είδα.”
Προεδρος : Όταν λέμε κλινική εξέταση;
Αναπνευστικό κοιλιά άρθρωσεις κλπ . Όλα τα συστήματα.
Είπατε ότι ότι απαντούσε το παιδάκι. Έκανε κάτι άλλο αντ αυτού;
Δεν θυμάμαι κάτι τέτοιο. Ένα ήρεμο παιδακι που μετά συνεργαζοταν.
Πρόεδρος: Είναι δύσκολο λέτε να το διαχειριστεί από μόνη της και να κλείσει ραντεβού με το ψυχιατρικό τμήμα.
Μ: Αν ένα παιδί χάσει κάποιον, αδελφάκι, γονιό, επιβάλλεται να το στείλουμε το παιδί σε παιδοψυχίατρο.
Πρόεδρος: Χρονικά περίπου μπορείτε να το τοποθετήσετε;
Μ: Όχι πάνω από 20 λεπτά. 10 με 20 λεπτά.
Π: Όταν πήγατε στο θάλαμο, πως ήταν;
Μ: Καθόταν στο κρεβάτι με πολύ καλό χρώμα. Ροδαλά με καλές σφίξεις. Μετά του είχαν βγάλει και το μόνιτορ. Τη ρώτησα πάλι τι σου συνέβη. Η μάνα γύρισε και μου είπε ότι έκανε εμετό. Δεν μου απάντησε το παιδί. Μπροστά κοιτούσε το παιδί, δεν είδα κάτι περίεργο.
Προεδρος : Πυρετός πόσο θεωρείται;
38.2 και πάνω στην παιδιατρική. Τα άλλα είναι δέκατα.
Προεδρος : Το 132 σφιξεις , εξηγείται κάπως;
Η συνηθέστερη αίτια ταχυκαρδιας, που δεν θεωρείται και ακριβώς ταχυκαρδια,όπως το είχε 150 σφιξεις. Η ανησυχία του, το κλάμα του κλπ.
Πρόεδρος: Υπάρχει κάποια πάθηση αυτής της ηλικίας που να δίνει σε διάφορα χρονικά σήμεια σπασμούς, να κάνει 132 σφίξεις, εμετούς;
Μ: Εγώ δεν το έζησα το παιδί μετά. Από 9/4 μέχρι 2 πάρα τέταρτο. Είμαι επιφυλακτική. Ένας άνθρωπος, δεν είναι μια εξέταση, ένα μόνιτορ. Προ πάντων είναι η κλινική εικόνα. Η εικόνα είναι που θα βάλει την υποψία και θα γίνουν οι εξετάσεις.
Πρόεδρος: Σκεφτήκατε ότι μπορεί να είχε κάποια πάθηση που να μην φαινόταν εκείνη τη στιγμή;
“Άλλα έλεγε η μητέρα στον ένα γιατρό και άλλα στον άλλο”
Μ: Όχι. Το παιδί έκανε ανακοπή. Τα κυριότερα αίτια, είναι η καρδιά. Και ευτυχώς έγινε η μαγνητική. Άλλα είπε η μαμά στον κ Βίτσα και άλλα στον κ Καντερέλλο. Το να λες ότι “έχω το παιδί μου που τραντάζεται και σφίγγει τα δόντια του”, ακόμα κ εμάς τους γιατρούς μας τρομάζει.
Προεδρος: Εξηγήστε μου αυτά που αναγράφονται στις 9/4 (Δείχνει χαρτια).
(Η μάρτυρας εξηγεί τις εξετάσεις).
Πρόεδρος: Μπορεί ένα παιδί να είναι τρομαγμένο, φοβισμένο για οποιονδήποτε λόγο και αυτό να προκαλέσει σωματικά συμπτώματα; Και πώς εκδηλώνονται;
Μ: Το πιο σύνηθες είναι το πονάει η κοιλιά του. Σωματοποιούν τα παιδακια μερικούς πόνους. Γι αυτό η κλινική εξέταση είναι σημαντική.
Εισαγγελέας: Πόσο έκατσε στο μόνιτορ το παιδί;
Μ: Από όταν γύρισε από τη μαγνητική. 11 η ώρα είχε το ραντεβού του. Μέχρι την ώρα που μπήκα εγώ, ήταν στο μονιτορ. Σχεδόν 24 ώρες.
Ε: Ποιος έδωσε εντολή να βγει από το μόνιτορ;
Μ: Εγώ. Όταν έδωσα εντολή να πάρει εξιτήριο.
Ε: Όταν εν τέλει δεν πήρε εξιτήριο, γιατί δεν ξαναμπήκε στο μόνιτορ;
Μ: Αυτό ήταν ένα παιδί που μπήκε μέσα γιατί έκανε επεισόδιο σπασμών. Επειδή εδώ συνέβη και ο θάνατος των δύο αδερφών, θέλαμε μόνιτορ για να βλέπουμε περισσότερα πράγματα.
Ε: Όταν ήρθε η Βίτσα και σας είπε για τον εμετό;
Μ: Ήταν σάλια, το νεφροειδές ήταν καλά.
Ε: Γιατί έβαλε ορό στο παιδί;
Μ: Για να ηρεμήσει, να μην φάει για λίγες ώρες. Να ενυδατώνεται.
Ε: Την αναγούλα το είπε το ίδιο το παιδί;
Μ: Μου το είπε η κ Βίτσα. Δεν ξέρω αν της μίλησε το παιδί.
Εκείνο που υποθέσαμε, ήταν ότι μπορεί να είχε κάποια ήπια γαστρεντερίτιδα ή κάτι σαν ίωση.
Εισαγγελέας: Είπατε ότι το παιδί δεν μιλούσε. Συνηθίζουν τα παιδάκια να είναι ομιλητικά ;
Μ: Ναι συνήθως μου μιλάνε.
Ε: Τι άλλα προκαλεί η ανακοπή;
Μ: Κυρίως καρδιά. Αρρυθμία. (Εξηγεί ιατρικά)
Ε: Ειπώθηκε από άλλους μάρτυρες ότι υπέθεσαν πως υπηρχε κάποια εισρόφηση.
Μ: Δεν υπήρχε τίποτα.
Δημήτρης Καράμπελας – Δικηγόρος υποστήριξης της κατηγορίας: Διαπιστώσατε εσείς κάτι με σπασμούς όσο ήσασταν εκεί;
Μ: Η κλινική εικόνα, το ιστορικό, ήταν καλά.
Κ: Από τις εξετάσεις αίματος διαπιστώθηκε κάτι σχετικό με σπασμούς;
Μ: Δεν μπορούν να μας δείξουν σπασμούς.
Κ: Τα καρδιογραφήματα έδειξαν κάτι;
Μ: Όλα ήταν φυσιολογικά
Κ: Εσείς μπορείτε να αναλύσετε ένα καρδιογράφημα;
Μ: Κάθε παιδίατρος οφείλει να γνωρίζει και να το στέλνει στον ειδικό.
Κ: Είπατε στη μητέρα “κυρία μου είστε νοημων άνθρωπος το παιδί δεν έχει τίποτα;”.
Μ: Μου φαινόταν μια γυναίκα περιποιημένη, δίπλα στο παιδί της, πονεμένη. Και παρόλα αυτά δε μου φαινοταν με χαμηλό iq.
“Δεν πεθαίνει έτσι ένας άνθρωπος”
Τι σας είχε πει η κ κατηγορούμενη και σας έδειξε αυτή την εντύπωση ;
Μ: Ήταν σαν να της έλεγα ότι “δε φαίνεστε για άνθρωπος που δεν αντιλαμβάνεται κάτι.” Ήταν σαν να της έλεγα “Μη φοβάσαι, πήγαινε σπιτι”. Έβλεπα και ένιωθα έναν άνθρωπο πονεμένο.
Δεν γίνεται να πεθάνει έτσι ένας άνθρωπος. Πάντα υπάρχει κάτι. Κάποια νόσος, κάτι. Έτσι πεθαίνει ο άνθρωπος;
Δ. Γεωργακόπουλος – Δικηγόρος υποστήριξης της κατηγορίας: είπατε ότι επικοινώνησε μαζί σας ο κ Δασκαλάκης. Θυμάστε αν αναφέρατε να παρακολουθήσει η Τζωρτζίνα παιδοψυχολόγο;
Μ:Όχι δεν το θυμάμαι.
Α. Κούγιας: Το παιδί από τι έπαθε ανακοπή;
Μ: Αν το ξέρανε αυτό,δεν θα ήμασταν εδώ.
Κ: Οι γιατροί έκαναν κάποιο λάθος;
Μ: Εγώ δεν ήμουν μπροστά. Η κ Δημητροπούλου ήταν μπροστά στην ανακοπή.
Κ: Η κατηγορία που αντιμετωπιζει είναι ότι δηλητηρίασε το παιδί και του προκαλεσε ανακοπή . Γίνεται αυτό;
Μ: Πώς μπορώ να το ξέρω αυτό;
Εγώ την κεταμίνη δεν την έχω δουλέψει ποτέ μου. Από τα ΜΜΕ την άκουσα. Φάρμακα όπως τα αντιψυχωτικά, ναρκωτικά κλπ, κάνουν ανακοπή.
Κούγιας : Μπορεί με τη χορήγηση κεταμίνης να προκληθεί ανακοπή;
Να ρωτήσετε τον κ Χασαπόπουλο. Είναι ένα φάρμακο που δεν το ήξερα.
Κ: Λέτε στις 12/4 οτι πήγατε στο νοσοκομείο και ότι σοκαριστήκατε. Σας είπαν οι γιατροί πώς το βρήκαν σε ανακοπή;
Μ: Μου είπαν ότι το βρήκαν πεθαμένο.
Κούγιας: Άρα δε γνωρίζετε για την κεταμίνη.
Μ: Να σας πω για το αερολίν άμα θέλετε.
Κ: Γνωρίζετε αν στο νοσοκομείο υπήρχε κεταμίνη;
Μ: Στο τμήμα της παιδιατρικης δεν υπήρχε.
Οι αναισθησιολογοι ξέρουν τι είναι η κεταμίνη.
Κ: θα μπορούσε να προκαλέσει ανακοπή με φραγή της μύτης και του στόματος;
Μ: Δεν είμαι εγκληματολόγος.
Προεδρος: Άλλο σας ρωτάει.
Μ: Υπάρχουν τα τσόκινγκ γκέιμς. Εσκεμμένος στραγγαλισμός.
Κ: Πόση ώρα μείνατε στο ανακριτικό γραφείο;
Μ: Πρώτα ήταν ο κ Παπαγιάννης.
Κ: Κλήθηκατε με κλήση να καταθέσετε;
Μ: Ψέματα θα σας πω. Δεν θυμάμαι.
Κ: Κλήθηκαν από την κ Σαλάππα όλοι οι γιατροί;
Μ: Δεν θυμάμαι.
Κούγιας: Πως γνωρίζετε αυτά που κατέθεσε ο κ. Κατερέλος;
Μ:Φαντάστηκα ότι θα τα έλεγε αυτά.
Κούγιας: Είναι η πιο στημένη ανάκριση που έχει γίνει ποτέ! Θα είχαμε στραφεί κατά της ανακρίτριας.
Λέτε ότι το παιδί δεν μίλαγε. Έχετε μάθει αν το παιδί όταν μπήκε στο νοσοκομείο, μίλησε;
Μ: Ναι το έχω μάθει. Ρώτησα τον κ. Κατερέλο.
Κ: Γιατί δεν το είπατε στην κατάθεση σας;
Μ: Είπα ότι εμένα προσωπικά δεν μου μίλησε.
Κ: Μπορείτε να αμφισβητήσετε ότι αυτό που περιέγραψε η μητέρα δεν συνέβη;
Μ: Ναι μπορώ να το αμφισβητήσω. Θα ακούσω αυτό που λέει ο γιατρός.
Ο Α.Κούγιας διαβαζει φύλλο παιδιατρικού ιστορικού (απο Κατερέλο) και ρωτά την μάρτυρα:
Εσείς επιμένετε ότι η περιγραφή έχει γίνει μόνο από τη μητέρα;
Η μάρτυρας περιγράφει το τι ακριβώς γράφει στο φύλλο.
Κούγιας: Είπε η ίδια η μητέρα ότι το επεισόδιο σπασμών, υφέθηκε. Δικαιολογείται το οτι η μητέρα το έφερε με λόγο στο νοσοκομείο;
Μ: Η μητέρα το φέρνει με ένα επεισόδιο σπασμών.
Κούγιας: Στις 11 του μηνός επικοινώνησε κάποιος συνάδελφος σας να σας ενημερώσει ότι έπαθε ανακοπή;
Μ: Όχι.
Κ: Έπρεπε να σας πάρουν τηλέφωνο;
Μ: Θα με πάρουν τηλέφωνο για το αν προβληματίζονται. Μετά, μπορεί να έχω τελειώσει τη βάρδια κλπ.
Κούγιας: Γραφειοκρατικό είναι το θέμα;
Τι έγινε εν τέλει και το παιδί δεν έφυγε;
Μ: Έβγαζε κάποια σάλια. Επεισόδιο με σάλια.
Κάνει ένα σύμπτωμα, δεν θα το κρατήσουμε;
Κ: Κρατάς ένα παιδί μόνο για σαλάκια;
Μ: Αρχίζει και κάνει κάτι σαν πυρετό. Μπορεί αργότερα να έκανε πυρετό, κάτι.
Κ: Αυτόν τον πυρετό τον προκαλεσε η κ. κατηγορούμενη;
Μ: Είπα εγώ κάτι τέτοιο;
Αρχίζει και κάνει κατι σαν αναγούλα.
Η…”Εύα Καϊλή”
Η μάρτυρας σε κάποιο σημείο ερωτώμενη απάντησε στο δικαστήριο και στον Αλέξη Κούγια οτι δεν γνωρίζει. “Σα να σας ρωτάω εγώ για την υπόθεση της Εύας Καϊλή” είπε χαρακτηριστικά με αποτέλεσμα να ελαφρύνει κάπως το κλίμα στην αίθουσα.
Στη σημερινή διαδικασία δεν παρίσταται ο Μάνος Δασκαλάκης.
Η πρόεδρος βλέπει τα καρδιογραφήματα από τις 8/4/21. Καρδιογραφήματα έγιναν μόνο εκείνη την ημέρα αναφέρει ο κ. Κούγιας.
Γιατί είπατε ότι έβγαλαν τα καλώδια από την Τζωρτζίνα λέει ο Κούγιας.
Παρακολουθήσαμε το παιδί. Μετα ήταν φυσιολογικό. Έφαγε φαγητό απ’ έξω.
Κούγιας: Πότε μπήκε το μόνιτορ στο κοριτσάκι;
Θα έπρεπε να έχει γίνει καρδιογραφημα;
Μ: Δεν μπορώ να απαντήσω εγώ για αυτό.
Κούγιας: Ναι, πάντα φταίει ο άλλος.
Πρόεδρος σε μάρτυρα: Μην απαντάτε σε σχόλια, μόνο σε ερωτήσεις.
Κ: Γιατί μπαίνει το χόλντερ;
Μ: Η κ. Καρατζά δεν ζήτησε να μπει χολντερ.
Κ: Τι θα έκανε το χόλντερ;
Μ: Τίποτα δεν θα του έκανε. Εδώ το παιδί έκανε έναν πλήρη έλεγχο στο Ωνάσειο. Δεν του βρήκαν τίποτα.
Κ: Άλλο ρωτάω.
Κούγιας: Να σοβαρευτείτε. Μας έχετε τρελάνει με τα ψέματα. Τόσα ψέματα δεν έχει πει κανένας άλλος μέχρι σήμερα!
Κούγιας σε έδρα: Ο κ. Κατερέλος είπε πως αν το παιδί μου είχε άλλα συμπτώματα θα το πήγαινα στην Αμερική.
Πρόεδρος: Όντως το είπε στην κατάθεση του.
Κούγιας: Δεν έχω άλλη ερώτηση.
Πρόεδρος: Έχει κάνει CPK στο νοσοκομείο;
Η τιμή 133 δεν κρίνεται παθολογική έτσι;
Η μάρτυρας λέει όχι, ότι δεν είναι παθολογική. Η Cpk είναι των μυών. Η ειδική εξέταση είναι η τροπονίνη.
Κούγιας: Στις 8/4 έγιναν εξετάσεις για CPK και τροπονίνη. Υπήρχε περίπτωση να αυξηθεί μέχρι τις 11/4 που έγινε η ανακοπή;
Μ: Ένα παιδί δεν εμφανίζει ξαφνικά πρόβλημα. Υπάρχουν συμπτώματα. Η τροπονίνη θα ήταν αυξημένη από πριν.
Κούγιας: Λέει ότι οι γιατροί έφυγαν για τριήμερο.
Πρόεδρος: Για ποιο τριήμερο λέτε; Η γιατρός επέστρεψε στη δουλειά της κανονικά τη Δευτέρα.
Κ: Οι εξειδικευμένοι γιατροί δεν κάνουν λάθη;
Πρόεδρος σε μάρτυρα: Μπορείτε να μας απαντήσετε σε αυτό; Όχι έτσι;
Κούγιας : Αν αποδειχθεί ότι δεν εφταιξε η κ. κατηγορούμενη, τελευταία ερώτηση, μπορείτε να αναγνωρίσετε αν υπήρξε ένα ιατρικό λάθος; Ή αν όχι, υπάρχει κάποιο άλλο ενδεχόμενο κατά το οποίο έπαθε ανακοπή;
Μάρτυρας: Θα πω αυτό μόνο – It’s up to you
Ο Κούγιας απαντά: “Κορωπί”.
Διακόπτεται η δίκη για τις 17/3 στις 9.30
