PLUS
- Ενταση σήμερα στην δίκη Πισπιρίγκου.
- Φραστικό επεισόδιο μεταξύ της παιδοκαρδιολόγου Αγγελικής Καρατζά και της δικηγόρου συνεργάτιδας του Αλέξη Κούγια σημειώθηκε πριν αρχίσει η δίκη της Ρούλας Πισπιρίγκου.
Του Νίκου Νικολετάκη
Ο Αλέξης Κούγιας υπέβαλε μήνυση για ψευδή κατάθεση και απροπροσανατολισμό του δικαστηρίου σε βάρος της καθηγήτριας παιδοκαρδιολογίας Αγγελικής Καρατζά. Νωρίτερα η ίδια επανέλαβε για μια ακόμα φορά ότι η καρδιά της Τζωρτζίνας Δασκαλάκη ήταν σε πολύ καλή κατάσταση και δεν είχε κανένα πρόβλημα. Τόνισε μάλιστα ότι ακόμα και μετά την ανακοπή δεν βρέθηκε τίποτα ,όταν η 8χρονη εξετάστηκε εξονυχιστικά στο Ωνάσειο. Πριν αρχίσει η δίκη υπήρξε επεισόδιο μεταξύ της παιδοκαρδιολόγου και συνεργάτιδας του Αλέξη Κούγια.
Ήταν 9.30 περίπου όταν η καθηγήτρια παιδοκαρδιολογίας ρώτησε κάτι την συνεργάτιδα του Συνηγόρου της κατηγορουμένης αποκαλώντας την “δεσποινίδα βοηθό”. Αυτό προκάλεσε την αντίδραση της συνεργάτιδας του Κούγια η οποία είπε στην κ. Καρατζά ότι είναι δικηγόρος. Εκεί είχαν έναν έντονο διάλογο. Η παιδοκαρδιολόγος όπως μας είπε ήλθε άρρωστη από την Πάτρα μόνο και μόνο για να γίνει σήμερα η δίκη. Η ίδια βρίσκεται σε άσχημη ψυχολογική κατάσταση καθώς διαπίστωσε ότι θα εξεταστεί από τον Κούγια ο Ανδρέας Ηλιάδης και μπορεί να μην καταθέσει ούτε σήμερα.
Στην έναρξη της διαδικασίας ο Αλέξης Κούγιας ζήτησε από την Αγγελική Καρατζά τους τίτλους των σπουδών της. Του είπε ότι είναι καθηγήτρια παιδοκαρδιολογίας και πέρασε από τις πρώτες.
Στην ερώτηση του Αλέξη Κούγια για το αν υπήρχε περίπτωση να έχει κάποιο καρδιολογικό πρόβλημα η Τζωρτζίνα ή κ. Καρατζά τόνισε ότι δεν το κοριτσάκι δεν είχε κανένα πρόβλημα στην καρδιά της.
Ζήτησα να βάλουν ένα holter, δεν μπήκε αυτό όπως ξέρω. Δεν έγινε μαγνητική καρδιάς γιατί δεν υπάρχει τομογράφος. Δεν υπήρχε λόγος εξάλλου πριν την ανακοπή. Μετά ήταν πολύ βαριά η κατάσταση της.
Η ίδια απέκλεισε το ενδεχόμενο να υπήρχε κάποιο πρόβλημα το οποίο θα έδειχνε η μαγνητική και δεν έδειξαν οι άλλες εξετάσεις.
Ο Κούγιας ρώτησε για τις διαστάσεις της καρδιάς της Τζωρτζίνας.
Δεν γνωρίζω το βάρος της καρδιάς. Όλα ηταν φυσιολογικά. Σημειωτέον ότι τα θέματα σχετικά με το βάρος της καρδιάς του κοριτσιού ανεβάζουν τακτικά λογαριασμοί στο Twitter οι οποίοι υπεραμύνονται της αθωότητας Πισπιρίγκου.
“Οι υπολογισμοί για το βάρος της καρδιάς σε σχέση με τη λειτουργικότητα της είναι αναξιόπιστες” τόνισε η κ. Καρατζά.
Κούγιας: Με καρδιά βάρους 47 γραμμαρίων το παιδί ήταν εν δυνάμει υποψήφιο να πεθάνει. Έχει δίκιο αυτό που λέει ο καθηγητής Ψαρούλης, τον οποίο θα καλέσω στο δικαστήριο;
Καρατζά: Το παιδί είχε φυσιολογική καρδιακή λειτουργία, κανονικές φυσιολογικές διαστάσεις και όταν πήγε στο Ωνάσειο εξετάστηκε η καρδιά της και βρέθηκε φυσιολογική.
Η μαγνητική καρδιάς στα παιδιά έχει συγκεκριμένες ενδείξεις.
Η πρόεδρος κάνει παρατήρηση στον Αλέξη Κούγια λέγοντας του ότι πίνει καφέ την ώρα της δίκης. Αρχικά είπε ότι ο καφές είναι νερό αλλά τελικά παραδέχθηκε ότι έπινε καφέ, πράγμα που απαγορεύεται. Στη συνέχεια ο συνήγορος ζήτησε συγγνώμη.
“Το έκανα ασυναίσθητα” λέει ο κ. Κούγιας
Ο κ. Μπουζιάνης ανακάλυψε ότι η καρδιά έχει βάρος 47 γραμμαρίων. Η καρδιά αφορά νεκρούς και όχι ζωντανούς λέει η κ. Καρατζά.
Ο Κούγιας επικαλείται ένα σύγγραμμα του ιατροδικαστή Knight ,τον οποίο χαρακτήρισε κορυφαίο στον κόσμο και ο οποίος αναφέρει ότι στους νεκρούς η καρδιά έχει πιο μεγάλο βάρος. “Ωρολογιακή βόμβα ήταν η καρδιά της Τζωρτζίνας σύμφωνα με τον ιατροδικαστή Ψαρούλη ” τόνισε ο Αλέξης Κούγιας.
Καρατζά: Στα 1740 παιδιά που βλέπουμε τον χρόνο δεν κάνουμε μαγνητική καρδιάς θα γελάει ο κόσμος αν χρειαστεί να κάνει!
Κούγιας: Τα στοιχεία αυξημένης τροπονίνης οδηγούν σε καρδιακό πρόβλημα;
Τροπονίνη μαζί με λευκά αιμοσφαίρια μπορούν να δείξουν καρδιακό πρόβλημα; Πρόεδρος: Ρωτάτε για πριν την ανακοπή ενώ οι μετρήσεις είναι μετά την ανακοπή. Κούγιας: Αυτές τις ενδείξεις έχω. Δεν έκαναν μετρήσεις πριν.
Καρατζά: Δεν είναι πανάκεια η τροπονίνη.
Κούγιας: Έχουμε μόνο μία μέτρηση που δείχνει 0 τροπονίνη στην εισαγωγή του.
Μ: Είχε αρνητική τροπονίνη και καθαρό καρδιογράφημα.
Κούγιας: Σας ενημέρωσαν για την εξέταση CKNB; Καρατζά: Είναι μέτρηση που αφορά τον τρίτο κόσμο. Εμείς μετράμε την τροπονίνη. Κούγιας: Τριτοκοσμική ήταν η εξέταση των παιδιών αυτής της φτωχής οικογένειας που πέθαναν. Εκτός από το βρέφος.
Το CPKNB ήταν διπλάσιο στην εξέταση. Σας ενημέρωσαν γι αυτά τα ευρήματα; Στο Ρίο στις 12/4/21 που ζήτησαν αυτήν την εξέταση είναι διαστημικοί;
Για ποιον λόγο παραγγέλθηκαν αυτές οι εξετάσεις;
Ο Κούγιας διαβάζει τις ενδείξεις της Τζωρτζίνας στο Ρίο. Η παιδοκαρδιολόγος λέει ότι οι οι αυξημένοι δείκτες είναι λογικοί μετά την ανακοπή.
Κ: Εσείς πως ξέρετε ότι δεν έχει πρόβλημα με την καρδιά της; Απευθυνόμενος στο δικαστήριο: Υποβάλουμε μήνυση στην μάρτυρα για ψευδή κατάθεση και αποπροσανατολισμό του δικαστηρίου.
Σημειωτέον ότι ο κ. Κούγιας έχει ήδη υποβάλει μήνυση, την οποία κρατούσε στα χέρια της η κ. Καρατζά.
Κ: Θυμάστε τι είπατε στην κατάθεση σας στον κ. Ευαγγελάτο; Μ: Ουδέποτε είπα ότι δεν επικοινώνησα με το Καραμανδάνειο.
Ο Κούγιας λέει ότι οι μάρτυρες ψευδορκούν. Η πρόεδρος του κάνει παρατήρηση.
Ο Α.Κούγιας αποκαλεί την καθηγήτρια παιδοκαρδιολογίας ψευδομάρτυρα με έντονο τρόπο.
Μ: Οι παιδίατροι με το παραμικρό παραπέμπουν άπειρα φυσιολογικά παιδιά για εξέταση.
Ο Κούγιας ζητά να γίνει δεκτή ερώτηση που αφορά την Ίριδα. “Θέλουμε να αναδείξουμε την μη επιστημονική επάρκεια της μάρτυρος καθώς η παιδίατρος κ. Ρούντη είχε υποψιαστεί καρδιολογικό πρόβλημα και είχε συστήσει να γίνουν κάποιες εξετάσεις στην Ίριδα και δεν έγιναν. Η πρόεδρος απέρριψε την ερώτηση. Ο συνήγορος της Πισπιρίγκου υπέβαλε ένσταση και το δικαστήριο αποσύρθηκε για να την εξετάσουν.
Το δικαστήριο απορρίπτει το αίτημα Κούγια. Με την έναρξη της διαδικασίας ο συνήγορος υπεράσπισης λέει: “Ακούστηκε η μάρτυρας δημόσια να μιλάει στον πρώην σύζυγό της να της βρει δικηγόρο να με μηνύσει (σ.σ. τον Κούγια) με την αιτιολογία ότι σκότωσε τα παιδιά. Ουδέποτε εγώ ισχυρίστηκα ότι η κ. Καρατζά σκότωσε τα παιδιά.
Ο συνήγορος της Πισπιρίγκου είπε ακόμα ότι θα μηνύσει την ιστοσελίδα newsit.gr και τη δημοσιογράφο που βρισκόταν στη δίκη επειδή έγραψε ότι ο Κούγιας είπε στην μάρτυρα ότι δεν έχει σύζυγο. “Ουδέποτε είπα κάτι τέτοιο. Δεν το ήξερα καν” είπε ο συνήγορος υπεράσπισης.
Καρατζά: Η κλινική εικόνα της Τζωρτζίνας δεν έμοιαζε να έχει καποιο καρδιολογικό νόσημα. Οι γιατροί επικοινώνησαν μαζί μου στις 8 και στις 9/4/21. Συναποφασίσαμε ότι δεν ήταν προτεραιότητα η καρδιολογική εξέταση. Κουγιας: Πήγατε εσείς να δείτε το παιδί; Γιατί βασιστήκατε στους γιατρούς αυτούς για τους οποίους λέτε ότι κάνουν τριτοκοσμικές εξετάσεις.
Γιατί κάνατε υπέρηχο και ηλεκτροκαρδιογράφημα στην Τζωρτζίνα; Μ: Έκανα γιατί ήθελα να είμαι σίγουρη ότι δεν υπάρχει κάποιο καρδιακό πρόβλημα. Κ: Γιατί δεν κάνατε μαγνητική; Μ: Γιατί δεν χρειαζόταν κάτι τέτοιο.
Ο Κούγιας προσκομίζει στο δικαστήριο συνέντευξη που είχε δώσει στην εκπομπή του Νίκου Ευαγγελάτου στο Mega τον Ιούνιο του 2022 στο οποίο η κ. Καρατζά είχε πει τότε ότι επικοινώνησαν μαζί της από το Καραμανδάνειο μετά την ανακοπή. Μ: Δεν είναι έγγραφο δικαστηρίου επίσημο αυτό. Δεν το σκέφτηκα. Κ: Αποκαλύπτουμε ένα κορυφαίο ψέμα της κ. Καρατζά. Στις συνεντεύξεις συνηθίζετε να λέτε ό,τι να ναι; Με μια γυναίκα προφυλακισμένη; Μ: Παρακαλώ επαναλάβετε την ερώτηση! Πρόεδρος: Παρακαλώ επαναλάβετε με ευγένεια την ερώτηση Κούγιας: Κάντε εσείς την ερώτηση! Πρόεδρος: Δεν την κάνω εγώ την ερώτηση. Κάντε την χαμηλώνοντας τον τόνο της φωνής σας
Κούγιας: Το παιδί από τι πέθανε; Το βούλευμα λέει κεταμίνη και η ανακρίτρια έλεγε από ασφυκτικό θάνατο. Εσείς τι λέτε;
Καρατζά: Αυτό είναι αρμοδιότητα του προέδρου και των υπολοίπων του δικαστηρίου.
Κούγιας: Το αποτέλεσμα αυτό μπορεί να αποδίδεται σε πραγματικούς σπασμούς;
Μ: Ναι. Εγώ σας έδωσα άλλη αιτία αλλά οι σπασμοί είναι χαρακτηριστικό εύρημα.
Κ: Οι σπασμοί μπορεί να οφείλονται σε καρδιακό νόσημα;
Μ: Όχι. Υπάρχει μόνο ένα συγκεκριμένο σύνδρομο το οποίο προκαλεί τέτοιο πρόβλημα αλλά το παιδί δεν έπασχε από αυτό.
Μ: Οι μικροβιολόγοι του Καραμανδανείου είναι πολύ πιο εξειδικευμένοι από αυτούς του Ρίου σε τέτοια περιστατικά καθώς πρόκειται για παιδιά. Οι εξετάσεις στο Ρίο εξετάζονται από γιατρούς ενηλίκων.
Μάρτυρας για την θεραπευτική αποκατάσταση της Τζωρτζίνας μετά την ανακοπή: Αν δεν κάνουμε υποθερμία και καταστολή σε τέτοιες περιπτώσεις είμαστε κακοί γιατροί. Όταν έχει κάποιος διαταραχή στο κυκλοφορικό δημιουργούνται μικροθρόμβοι.
Ο Κούγιας αναφέρεται στην κατάθεση της Καρατζά ότι κάνουν καρδιοαναπνευστική ανάνηψη μέχρι τα 20 λεπτά και όταν γίνεται για μεγαλύτερο χρονικό διάστημα αυτό συμβαίνει για ψυχολογικούς λόγους. Η ίδια λέει ότι δεν αλλάζει κάτι από αυτό που έχει καταθέσει.
Κούγιας: Δικαιολογούνται οι γιατροί να αγνοούν ότι ένας άνθρωπος μετά τα 10 λεπτά υφίσταται εγκεφαλική βλάβη;
Καρατζά: Στα παιδιά υπάρχει η εγκεφαλική πλαστικότητα. Μπορεί να δημιουργηθούν νέες συνάψεις πράγμα που δεν συμβαίνει στους ενήλικες. Σε δέκα παιδιά ο κάθε εγκέφαλος σε τέτοιες περιπτώσεις μπορεί να έχει διαφορετικό μέγεθος αποκατάστασης.
Ο Κούγιας ζητά από την καθηγήτρια καρδιολογίας να αναφέρει αν έχει συναντήσει μια περίπτωση παιδιού που μετά από ανακοπή 10 λεπτών δεν υπέστη εγκεφαλική βλάβη.
Υπάρχουν πολλές λέει η κ. Καρατζά.
Μετά τα 20 λεπτά είναι σκούρα τα πράγματα συμπληρώνει η γιατρός
Κούγιας: Όταν βρίσκετε υγρό στην καρδιά, σύμφωνα με την βιβλιογραφία, πρέπει να γίνει παρακέντηση. Εδώ έγινε στα πλευρά.
Καρατζά: Πάνω απ’ το πτώμα μου. Αυτή η εξέταση είναι δυνητικά θανατηφόρα. Το κάνουμε μόνο σε εξαιρετικές και πολύ σπάνιες περιπτώσεις. Οι περικαρδίτιδες δεν είναι κάτι μη συνηθισμένο.
Η μάρτυρας λέει ότι αν είχε χειροτερέψει από την ημέρα εισαγωγής μέχρι και την τρίτη ημέρα το ίδιο το παιδί θα έκανε παράπονα. Θα ανέβαιναν πολύ οι σφίξεις του. Εδώ ζήτησε και σουβλάκι ανέφερε ο συνήγορος της Πισπιρίγκου.
Η πρόεδρος ρωτά για το τι σημαίνει ότι η καρδιά της Τζωρτζίνας ήταν 47 γραμμάρια. Εμείς το βάρος δεν το μετράμε. Έτσι κι αλλιώς οι μετρήσεις που κάνουμε είναι δύο διαστάσεων. Με την τρίτη διάσταση μπορεί να είναι απολύτως αναξιόπιστες. Το βάρος είναι κάτι που δεν μπορεί να μετρηθεί παρά μόνο χειρουργικά.
