Δίκη Πισπιρίγκου: Συνεχίζει την κατάθεση του ο παθολογοανατόμος Εμμανουήλ Αγαπητός

Με την κατάθεση του παθολογοανατόμου Εμμανουήλ Αγαπητού συνεχίζεται σήμερα η δίκη της Ρούλας Πισπιρίγκου η οποία κατηγορείται για τις δολοφονίες της Μαλένας και της Ίριδας.

της Τζένης Μάρκου

Κατάθεση Εμμανουήλ Αγαπητός

Εισαγγελέας: Ένας άλλος παράγοντας που δύναται είναι και η έκθεση σε παρατεταμένη υποξία κάνει εκφύλιση. Αφού αυτή διδάξετε και είναι αυτός ο κανόνας θέλω να μου πείτε ποια είναι η αιτία της παρατεταμένης υποξίας. Σας ρωτάει ένας φοιτητής. Τι θα απαντούσατε ;

Μάρτυρας: Σε ισχαιμικές καταστάσεις.

Εισαγγελέας: Έχουμε εδώ ισχαιμικές καταστάσεις;

Μάρτυρας: Όχι

Εισαγγελέας.: Άλλο;

Μάρτυρας: Σε τραυματισμούς.

Εισαγγελέας: Έχουμε εδώ τραυματισμούς;

Μάρτυρας: όχι

Εισαγγελέας: Άλλο;

Μάρτυρας: Σε λοιμώξεις.

Εισαγγελέας: Έχουμε εδώ ;

Μάρτυρας: όχι

Εισαγγελέας : Εάν σας ρωτούσε για ασφυξία;

Μάρτυρας: Ένα όργανο να μην παίρνει το αίμα που χρειάζεται για να επιβιώσει. Όπως το νεφρό.

Εισαγγελέας: Εδώ μιλάμε για το ήπαρ

Μάρτυρας: Ναι γενικά το είπα

Εισαγγελέας: Μην μου μιλάτε γενικά. Προσπαθείτε να αποφύγετε αυτήν την ερώτηση. Χρησιμοποιείται άλλους όρους ιατρικούς και αποφεύγετε να χρησιμοποιήσετε την ασφυξία.

Μάρτυρας: Η υποξία μπροστά στην ασφυξία είναι σταγόνα στον ωκεανό.

Εισαγγελέας: Η αιτία της κενοτοπιωδη εκφύλισης ποια είναι τελικά;

Μάρτυρας: πιθανόν κάποια τοξική ουσία κάποια ουσία που έγινε τοξική και προκάλεσε αυτήν την αλλοίωση.

Εισαγγελέας: Σε περίπτωση έλλειψης οξυγόνου θα είχαμε στο ήπαρ την κενοτοπιώδη εκφύλιση;

Μάρτυρας: Ναι με την διαφορά ότι ο μηχανισμός θα γινόταν όπως το αναφέρει η βιβλιογραφία.

Εισαγγελέας: Οξεία ηπατική ανεπάρκεια φαίνεται πιθανή με βάση τα ιστολογικά σας ευρήματα;

Μάρτυρας: Να ρωτήσατε έναν ηπατολόγο και έναν παθολόγο. Η κενοτοπιωδη είναι ένα εύρημα.

Εισαγγελέας: Έχετε συντάξει για βίαιο ασφυκτικό θάνατο από το 1976 έως τώρα; . Ποια ήταν τα ιστολογικά σας ευρήματα;

Μάρτυρας: έντονο πνευμονικό οίδημα,
πνευμονική συμφόρηση…

Σύνεδρος: Όταν εντοπίζεται κάτι σε ένα όργανο αυτό συνεπάγεται ότι υπάρχει και στο υπόλοιπο τμήμα;

Μάρτυρας: Όχι

Σύνεδρος: Η εκτεταμένη κενοτοπιωδη εκφύλιση σε το εικόνα ανθρώπου εν ζωή σε τι παραπέμπει; Είναι ένας άνθρωπος που περπατάει, τρώει;

Μάρτυρας: Βεβαίως.

Εισαγγελέας: Με την κυρία κατηγορούμενη έχετε επικοινωνήσει ποτέ;

Μάρτυρας: Είχε έρθει σε ανύποπτο χρόνο και μου λέει ότι η διάγνωση είναι λάθος.

Εισαγγελέας: Εσείς τι της απαντήσατε;

Μάρτυρας: Της λέω «γιατί ;» Μου λέει αγενεσία φλεβοκομβου. Έπαθα ηλεκτροπληξία. Αγενεσία φλεβόκομβου είναι λες και κινείται ένα αυτοκίνητο χωρίς την μπαταρία.

Εισαγγελέας: Όταν την ρωτήσατε από που προκύπτει αυτό τι σας είπε;

Μάρτυρας: Ότι την έβγαλε η κυρία Μητσέλου στα Γιάννενα. Αυτά.

Κατσουράκης: Πόσες βιβλιογραφίες έχετε συναντήσει που συνδέετε την κενοτοπιωδη εκφύλιση με την υποξία;

Μάρτυρας: Πολλά συγγράματα.

Κατσουράκης: Γιατί υιοθετείτε την μια βιβλιογραφία και δεν υιοθετείτε τις άλλες; Γιατί τις απορρίπτετε;. Εδώ μας έχετε φέρει μια. Γιατί απορρίπτετε τα αλλά;

Μάρτυρας: Είναι η πιο αιτιολογημένη συσχέτιση που βρήκα σε αυτό το άρθρο.

Κατσουράκης: Που το βρήκατε;

Μάρτυρας: Κυκλοφορεί ως επιστημονική εργασία.

Κατσουράκης: Άρα δεν διδάσκεται ;

Μάρτυρας: Όχι

Κατσουράκης: Πως ονομάζεται αυτός που έχει γράψει την συγκεκριμένη εργασία;

Μάρτυρας: Δεν θυμάμαι

Κατσουράκης: Παρόλο αυτά υιοθετείτε αυτή και απορρίπτετε τις άλλες που έχετε διδαχθεί. Παρά την επιστημονική σας εκπαίδευση υιοθετείται μια επιστημονική εργασία.

Μάρτυρας: Δεν βρήκα αλλη.

Πρόεδρος: Αυτήν την γνώση την μεταδώσετε στους φοιτητές αφού το πιστεύετε;

Μάρτυρας: Όχι

Πρόεδρος: Έχουν καταγράφει μικροεκδορές εσείς αντιλαμβάνεστε ότι είναι εν ζωή γενόμενες ή μεταθανάτιες;

Μάρτυρας: Η διάγνωση επιβεβαιώνεται μόνο με την ιστολογική εξέταση.

Πρόεδρος: Διαβάζετε δυο μικροεκδορές
μπορεί να γίνει εν ζωή ή μεταθανάτια ;

Μάρτυρας: Και στις δυο περιπτώσεις. Εγώ αυτό μπορώ να το δω με την ιστολογική εξέταση

Πρόεδρος :Θα έχει την ίδια μορφή;

Μάρτυρας: Ιστολογικός. Με το μάτι δερματολόγος μπορεί να το δει

Πρόεδρος: Ο δερματολόγος είναι για τους εν ζωή. Ο ιατροδικαστής και ο παθολογοανατομος που αντιλαμβάνονται το νεκρό πτώμα. Την ίδια μορφή θα έχει;

Μάρτυρας: Εν ζωή θα έχουμε αιμορραγική ροή, μεταθανάτια δεν θα έχουμε αιμορραγική ροή. Δεν θα δούμε αιμορραγία.

Πρόεδρος:Τι θα δούμε;

Μάρτυρας: Μια αφαίρεση του ιστού.

Πρόεδρος: Επιστημονικά θεωρείται εκδορά;

Μάρτυρας: Ναι

Εισαγγελέας: Η κενοτοπιωδης εκφύλιση ήταν πολύ εκτεταμένη πολύ εκτέταμενη είπατε. Είναι πρώτη φορά που εντοπίσατε πολύ εκτεταμένη;

Μάρτυρας: Πολλές φορές. Σε ενήλικες χιλιάδες. Σε μικρό παιδί θα εντοπιστεί με μεταβολικά νοσήματα και πιθανόν με τοξικούς παράγοντες

(Η έδρα δείχνει φωτογραφία της Μαλένας)

Μάρτυρας: Υπάρχουν δυο μικροεκδορές όπου εδώ βλέπω έχει ένα κάστανο χρώμα ότι μπορεί να είναι αιμορραγική διήθηση . Επιπλέον βλέπω στο μαγουλακι ένα εξάνθημα που μπορεί να έγινε από αιμορραγική διήθηση ή φλεγμονή, κάποια αντίδραση. Με σιγουριά θα σας απαντούσα εάν είχα κάνει ιστολογικό έλεγχο.

Πρόεδρος: Τι εικόνα θα είχε εάν ήταν μετά το θάνατο; Τι είναι αυτό που δεν θα βλέπαμε.

Μάρτυρας: Το χρώμα. Είναι κάστανο που σημαίνει ότι πιθανότητα να είναι γενομένη εν ζωή.

Πρόεδρος: Ποιος είναι ο χρόνος που καθορίζει τον χρόνο εν ζωή ;

Μάρτυρας: Δεν θα είχαμε αιμορραγική διήθηση . Τα νυχάκια δεν έχουμε φωτογραφία;

Πρόεδρος: Ναι (δείχνουν φωτογραφία) Κυάνωση ονύχων έχει καταγραφεί. Αυτό τι σημαίνει;

Μάρτυρας: Έλλειψη οξυγόνου.

Προεδρος: Σε πόσο χρόνο έρχεται η κυάνωση;

Μάρτυρας: Αμέσως

Πρόεδρος: Και τι σημαίνει αυτό ;

Μάρτυρας: Την κυάνωση την βλέπουμε σε ασφυκτικό θάνατο, καρδιοπάθεια

Πρόεδρος: Είναι κάτι που θα οδηγούσε σε θάνατο ακαριαίο ή θα το είχαν διαπιστωθεί οι γιατροί;

Μάρτυρας: Βέβαια, βέβαια. Εκ γενετής θα το είχαν καταλάβει.

Προεδρος: Τι αλλά ενδεχόμενα θα είχαμε;

Μάρτυρας: Αυτά τα δυο μου ήρθαν τώρα.

Πρόεδρος: Υπάρχει έννοια του πέριξ του θανάτου ; Ούτε προ ούτε μετά δηλαδή

Μάρτυρας: Δεν υπάρχει πέριξ

Εισαγγελέας: Ο ιατροδικαστής όφειλε να σας ενημερώσει;

Μάρτυρας: Δεν είχα ενημέρωση

Εισαγγελέας: Ναι, οφείλει να σας ενημερώσει η ιατροδικαστής ;

Μάρτυρας: Όχι..

Εισαγγελέας: Μπορεί οι εκδορές να έγιναν και κατά την διάρκεια της ΚΑΡΠΑ

Μάρτυρας: Ναι

Πρόεδρος: Μα πως γίνεται αυτό κύριε μάρτυρα; Αφού είχε σταματήσει η καρδιά μπορώ να έχω αιμορραγική διήθηση, αλλά είπατε πριν. Ναι ή όχι ;

Μάρτυρας: Όχι

Πρόεδρος: Λοιπόν, με βρίσκει ένας γιατρός ωχρή, απνοικη, με μυδρίαση και δεν επανέρχομαι για 40 λεπτά μπορεί να προκληθεί αιμορραγική διήθηση;

Μάρτυρας: Όχι

Αμπάζη: Είπατε την προηγούμενη φορά ότι εντοπίσατε πολλά μακροφάγα κύτταρα που σημαίνει ότι δεν μπορεί να έφυγε αυτό το παιδί από ασφυκτικό θάνατο. Σωστά ;

Μάρτυρας: Έτσι είπα;

Αμπάζη : Ναι

Πρόεδρος : Γιατί έχετε επιφύλαξη ; Αυτό δεν είπατε; Δεν θυμάστε ;

Μάρτυρας: Δεν θυμάμαι κυρία πρόεδρε!

Αμπάζη: Ένα παιδί που πάσχει από λευχαιμία έχουν ενεργοποιηθεί τα μακροφάγα κύτταρα σωστά;

Μάρτυρας: Ναι σωστά.

Αμπάζη: Τον Ιουνίου του 2022 είχατε κάνει δηλώσεις μέσω του συνηγόρου σας ότι οι διαπιστώσεις οδηγούν σαν μονόδρομο σε ασφυκτικό θάνατο. Τα ευρήματα οδηγούν στον ασφυκτικό θάνατο. Ο παθολογοανατομος, δηλαδή εσείς έδειξε τον δρόμο. Επιβεβαιώνετε αυτά που είπατε μέσω του συνηγόρου σας ;

Μάρτυρας: Όχι. Η δήλωση έγινε από τον κύριο Μαντζουράνη μετά από κάποια επικοινωνία με τον συνήγορο της κυρίας Τσάκωνα.

Αμπάζη: Είναι αυθαίρετες;

Μαρτυρας: Όχι συνεννοηθήκαμε με τον κύριο Ματζουράνη

Αμπάζη: Άρα είναι δικά σας λόγια;

Πρόεδρος: Του τα είπατε να τα πει ή του τα είπα μόνος και εάν τα είπε μόνος του ανακαλέσετε; Δικά του λόγια ήταν ή δικά σας; Μετέφερε λόγια δικά σας;

Μάρτυρας: Ναι δικά μου, αλλά λίγο διογκωμένα.

Πρόεδρος: Ζητήσατε να πάρετε πίσω. Ποια είναι η διόγκωση;

Μάρτυρας: Έγινε πάνω από μια περιρρέουσα ατμόσφαιρα.

Πρόεδρος Πάνω από περιρρέουσα ατμόσφαιρα;

Αμπάζη-Πρόεδρος: Είναι περιρρέουσα ατμόσφαιρα η επιστημοσύνη σας;

Μάρτυρας: Αναλαμβάνω εγώ την ευθύνη και ανακαλώ.

Οι δικάσιμοι Τρίτη 09/07 και Τετάρτη 10/07 αναβάλλονται λόγω κωλύματος της γραμματέως του δικαστηρίου. Η δίκη θα συνεχιστεί Δευτέρα 15 Ιουλίου με την κατάθεση του κ. Αγαπητού.