PLUS
Του Νίκου Νικολετάκη
Εμείς δεν αρνηθήκαμε σε κανέναν συνήγορο ποιους μάρτυρες καλούμε! -Αναφορά προσωπικών στοιχείων δικών μου δεν πρέπει να λέγεται σε δικαστήριο! Η υποβολή ερωτήσεων από τον κατηγορούμενο στον μάρτυρα, δεν είναι προσβολή, είναι δικαίωμα του! Η πρόεδρος της έδρας απάντησε στον συνήγορο της Ρούλας Πισπιρίγκου σχετικά με τα παράπονα που εξέφρασε σχετικά με τη μη αποδοχή του αιτήματος που υπέβαλε για αναβολή της χθεσινής κατάθεσης του γιατρού Γιάννη Παπαγιάννη:
“Επειδή ακούστηκαν κάποιες ανακρίβειες. Το δικαστήριο θα απαντήσει σε όλα τα αιτήματα της υπεράσπισης. Το γεγονός ότι δεν έχει απαντήσει ακόμα δεν σημαίνει ότι τα απορρίπτει σιωπηρά. Ο χθεσινός λόγος της έντασης προς την συνεργάτιδα σας δεν ήταν επειδή έχουμε κάτι προσωπικό μαζί της ή επειδή δεν σεβόμαστε εσάς. Κακώς το αντιλήφθηκε έτσι η συνεργάτιδα σας. Η ένταση ήταν για τον τρόπο διαδικασίας. Όσον αφορά τη συμπεριφορά του δικαστηρίου απέναντι στη συνάδελφο σας, εσείς μας ευχαριστήσατε πρώτη φορά για τον τρόπο που της συμπεριφερθήκαμε όταν σας είχε αντικαταστήσει. Κυρίως όταν αφορά νέους συναδέλφους.
Είναι δεδομένο ότι σέβομαι όλους τους δικηγόρους και πόσω μάλλον τους νέους δικηγόρους γιατί δεν ξεχνάω ότι υπήρξα και εγώ. Δε νομίζω 19 χρόνια να έχει πει δικηγόρος για μένα ότι είμαι αντιδικηγορική ή ότι μιλάω άσχημα ή ότι προσβάλω.
Η υποβολή ερωτήσεων από τον κατηγορούμενο στον μάρτυρα, δεν είναι προσβολή, είναι δικαίωμα του! Είπατε για μεροληπτική συμπεριφορά. Είναι μεροληπτική και προσβλητική η συμπεριφορά του δικαστηρίου όταν τους 3 πρώτους μήνες σεβάστηκε τα κωλύματα σας; Είναι μεροληπτικό τότε με τον κ Παπαγιάννη που είπαμε ότι θα κάτσουμε όλη μέρα και εσείς είχατε πει ότι δεν είστε προετοιμασμένος και σας δώσαμε το περιθωριο να έρθετε δεύτερη μέρα;” Νωρίτερα και για περισσότερη από μια ώρα ο Αλέξης Κούγιας μίλησε επί προσωπικού με αφορμή τη χθεσινή επεισοδιακή συνεδρίαση.
Κούγιας: Κυρία πρόεδρε από τότε που ξεκίνησε η δίκη, στις 11 από αυτές τις συνεδριάσεις είχα κάποια κωλύματα. Για να διευκολύνω την εξέλιξη της διαδικασίας διόρισα, ώστε να μην υπάρχει κωλυμα στην παρουσία της υπεράσπισης, την Αναστασία Μπάκα. Για να διευκολύνω τη διαδικασία. Εδώ και 48 χρόνια καθημερινά το σύνολο των συναδέλφων μου.
Με ευχαριστήσατε για αυτό. Στις 11 από αυτές παρέστη η κ. Μπάκα. Φτάσαμε στο σημείο να έχουμε ολοκληρώσει τον κύριο όγκο των μαρτύρων. Έχουν καταστρατηγηθεί εντελώς τα δικαιώματα της, δεν μας έχουν ικανοποιηθεί αιτήματα. Μας στερήθηκε η δυνατότητα να έχουμε απαντήσεις.
Το δικαστήριο σας αδιαφόρησε εντελώς για την πραγματοποίηση των αιτημάτων και φτάσαμε στο σημείο μιας προσβλητικης διαδικασίας. Και να αποφασίσετε χθες προκλητικά
Και να ζητήσετε με ειρωνικό τρόπο απο την κατηγορούμενη να κάνει ερωτήσεις ή οποια ούτε γνώσεις ιατρικές έχει ούτε δικηγόρος είναι
Το πλέον προσβλητικό είναι που το κάνετε συνέχεια κυρία πρόεδρε, να επικοινωνείτε με πολλούς σε όλη την Ελλάδα για να επιβεβαιώσετε ότι έχω κωλυμα. Προσβάλλοντας την ηθική μου.
Είστε η μόνη που αμφισβητεί την ηθική μου και κάνετε μια επίθεση σε νεαρή συνάδελφο σε ακραίο σημείο να της φωνάζετε.
Και εσείς και η κ εισαγγελέας!
Χθες στην Τρίπολη , έδωσα γραπτώς όλα τα κωλύματα που έχω. Έχει παραταθεί η κράτηση του και μάλιστα είχε έρθει στην δίκη και με κοβιντ. Ενημέρωσα το δικαστήριο σας για την εξέλιξη και αντί να δείξει μια κατανόηση για την διακοπή, έχετε αλλάξει ημερομηνίες χωρίς να ενημερωθώ εγώ.
Τι είναι η κ. κατηγορούμενη; Είναι έρμαιο των προσωπικών κωλυμάτων που έχουν οι γιατροί; Φτάσαμε στο σημείο να ρωτάμε τον Ηλιάδη, έχει δώσει πόσες συνεντεύξεις σε εκπομπές, έχει δώσει πόσα στοιχεία για την κατηγορούμενη στις εκπομπές αυτές!
Το ζητούμενο είναι το 18μηνο που το λέτε συνέχεια κυρία εισαγγελέα; Έχετε αποφασίσει ότι είναι ένοχη;
Έχω ήσυχη τη συνείδηση μου. Εγώ προσπάθησα να βγάλω στην επιφάνεια τη διαφθορά βρώμικων προέδρων και εισαγγελέων.
Όλα αυτά ειναι παντελής αδιαφορία στο πρόσωπο μου. Θα συζητήσω με την κ κατηγορούμενη αν θα συνεχίσω την υπεράσπιση. Εξετάσατε έναν από τους σημαντικότερους μάρτυρες χωρίς να παρευρίσκομαι εγώ. Λυπάμαι πολύ, είχα ακούσει ότι είστε αυστηρή δικαστής αλλά είχα ακούσει ότι είστε δίκαιη. Είναι ακραία προσβολή στο πρόσωπο μου.
Και κατακρεούργηση των δικαιωμάτων μου και της κατηγορούμενης.
Αυτοί που εξετάζουν τώρα την κατηγορούμενη είναι απλοί γιατροί, των 800 και των 1000 ευρώ. Όχι σαν τον Ηλιάδη και τον Χασαπόπουλο που κοιμόταν σπίτι του μέχρι να πάει στο νοσοκομείο!
Όταν διαγνώστηκα με καρκίνο , είχα αναλάβει την υπόθεση της Ελένης Τοπαλούδη, την κοπέλα στην Φολέγανδρο κλπ και τους το απέκρυψα. Έβαλα να κάνω εγχείρηση στα τέλη Ιουλίου. Μην μου λέτε ότι καθυστερώ τα δικαστήρια!
Δεν εξετάζουμε αυτούς που εξέτασαν τα σπλάχνα του παιδιού. Αλλά όλους αυτούς που λένε για το σύνδρομο Μινχάουζεν και την κάθε Μαρία και κάθε Γεωργία…
Τόσα χρόνια σε καμία δίκη δεν έχουν αξιοπιστία τα λεγόμενα της Σπηλιοπούλου. Είναι προσβολή αυτό που γίνεται!
Δεν θέλω να μείνω εδώ. Με έχετε κατά ξευτιλίσει αλήθεια σας λέω!
Παίρνατε τηλέφωνο στην Τρίπολη να δείτε αν είμαι εκεί!
Την έχουμε βγάλει δολοφόνο επειδή το είπε ο Λέων, η Ζήνα, η Κατίνα, τα πρωινάδικα κλπ.
Δηλαδή της χορήγησε κεταμινη σε κάθε επεισόδιο; Της χορήγησε κεταμίνη στην ανάνηψη; Πώς ; Έχουμε ζητήσει την κ Πελεκούδα εδώ και καιρό!
Έχει βρεθεί στην κατηγορουμενη μια σπάνια μετάλλαξη γονιδίου το οποιο κληρονομείται
(Ζούλια και Κατσάρα: ζητάει ο Κούγιας να κληθούν αυτές οι 2 μάρτυρες).
Απαντώντας στην Πρόεδρο του Δικαστηρίου ο Αλέξης Κούγιας είπε:
Σας τιμά που απαντήσατε. Όσον αφορά την ικανοποίηση των αιτημάτων, το θέμα είναι το πότε θα τα ικανοποιήσετε. Δεν είναι μόνο το αν, αλλά και το πότε θα το ικανοποιήσετε. Οι μάρτυρες που είπαμε είναι με γνώσεις σε συγκεκριμένα θέματα.
Δεν είμαστε υποκριτές. Αντράκι είμαι εγώ, αντράκι είστε και εσείς, επιτρέψτε μου να το πω. Το 18μηνο λειτουργεί καθαρά εις βάρος της κατηγορουμένης. Αν δεν μπλέκονταν οι εκπομπες δεν θα ήταν κατηγορούμενη! Είναι ήδη 14 μήνες στη φυλακή. Αν μείνει ελεύθερη τι έγινε; Μένουν στη Χαλκίδα τόσοι ελεύθεροι απο ανθρωποκτονία, με όρους. Δηλαδή το πρόβλημα είναι η κ κατηγορούμενη απο το χωριό της Αχαΐας;
Δεν καταλαβαίνω για ποιο λόγο να μην είναι ελεύθερη. Θέλετε να της βαλετε βραχιολακι; Γιατί πρέπει να πιέζουμε και να πλήττουμε το δικαίωμα των συνανθρώπων για να πάνε στο σπίτι τους, να πάνε τις διακοπές τους ;
Νομίζω ότι η ικανοποίηση των αιτημάτων πρέπει να γίνει άμεσα.
Ζητώ σήμερα να πάρετε απόφαση για αυτά, για αυτό ήρθα εδώ σήμερα!
Μετά την ολιγόλεπτη διακοπή καταθέτει ο ο Αριστείδης Αναστασάκης, καρδιολόγος με εξειδίκευση στις Κληρονομικές και Σπάνιες Καρδιαγγειακές Παθήσεις από το Ωνάσειο Καρδιοχειρουργικό Κέντρο.
Οι πιθανότητες κάποιο παιδί που γεννιέται να είναι φορείς γονιδίου οι γονείς χωρίς να έχουν εκδηλώσει νόσημα είναι 25%. Γι αυτό και μιλήσαμε με τον κ. Δασκαλάκη και την κ. Πισπιρίγκου για να γίνουν οι απαραίτητες εξετάσεις.
Αυτό που σκοτώνει είναι η εκδήλωση του νοσήματος. Πρακτικά σημαίνει ότι πρέπει να υπάρξουν ευρήματα. Το καρδιογράφημα, το Χολτερ κλπ να δείξουν κάτι. Ο απινιδωτής που έβαλε πολύ σωστά ο κ. Παπαγιάννης μας έδωσε τη δυνατότητα να παρακολουθήσουμε την πορεία της κοπέλας μέχρι την τελική της φάση!
Πρόεδρος: Αναφέρετε στην κατάθεση σας ότι το μυοκάρδιο σταματά όταν δεν έχει ενέργεια. Πότε σταματά να πηγαίνει αίμα στο μυοκάρδιο;
Μ: Όταν σταματήσει η παροχή οξυγόνου. Τότε έχουμε πολύοργανική ανεπάρκεια. Μπορεί ένα φάρμακο να προκαλέσει διαταραχή στο αίμα και να προκαλέσει πολυοργανική ανεπάρκεια λόγω ανοξυγοναιμίας.
Φανταστείτε ένα δηλητήριο που το στέλνουμε και καταστρέφει τα κύτταρα του σώματος. Τα νοσήματα έχουν εξέλιξη. Υπάρχουν όμως και καταστάσεις που κάτι που μπορεί να συμβεί κεραυνοβόλα.
Πρόεδρος: Η μητέρα ήταν εφοδιασμένη με μια συσκευή που αν ακουμπήσει πάνω στο σημείο που είναι ο απινιδωτής μπορεί να δώσει τον χρόνο του συμβάντος;
Μ: Ναι
Όταν αρχίζει να υπολειτουργεί ένα σύστημα δίνει κάποια σημεία. Το ηλεκτρικό σύστημα θα καταγράψει σταδιακά κάποια πράγματα. Δεν θα γινόταν ξαφνικά. Σκεφτείτε τους παππούδες. Πρώτα θα δώσουν συμπτώματα.
Η ένδειξη που είχαμε ήταν ότι το μυοκάρδιο έπαψε να απαντά. Παρά τα ηλεκτρικά σήματα που έδινε η καρδιά και τα όργανα δεν ανταποκρίνονταν.
Καράμπελας- Δικηγόρος υποστήριξης της κατηγορίας:
Είχατε στενή επικοινωνία με τον κ. Παπαγιάννη σωστά;
Μ: Ναι
Κ: Τι εξετάσεις κάνατε στο μυοκάρδιο;
Μ: Υπάρχει ένα πρωτόκολλο των εξετάσεων που γίνονται.
Έγινε κλινική εξέταση, καρδιογράφημα, υπέρηχος κ.α.
Η καρδιά πρέπει να ελεγχθεί και από πλευράς κατασκευαστικής και ηλεκτρικής συμπεριφοράς.
Όσο πάμε στα πολλά γονίδια δεν ξέρουμε ακριβώς αυτά τι σημαίνουν. Ένας καρδιολόγος θέλει να επικεντρωθεί πρώτα στα γονίδια που ξέρει καλά πως θα εξελιχθούν. Αν πχ βρίσκαμε στη Τζωρτζίνας ένα γονίδιο το οποίο θα ήταν παθολογικό τι θα γινόταν;
Θα έκανε και μια βραδυκαρδία.
Το γιατί καταστράφηκε το μυοκάρδιο είναι το θέμα.
Γεωργακόπουλος: Έγιναν κάποιες πρόσφατες εξετάσεις στην κατηγορούμενη. Θα μπορούσαν να επηρεάσουν τα παιδιά;
Μ: Όταν έχουμε μια κατάσταση που μιλάμε για ετερωζυγωτία και μια ήπια κατάσταση τα συμπτώματα θα ήταν ήπια.
Θα είχαμε ενδείξεις γενικά όμως. Μια βραδυκαρδία πχ.
Κάναμε γενετικό έλεγχο γιατί μπορεί να σταματήσεις τη μετάδοση κάποιου νοσήματος στην επόμενη γενιά.
Κούγιας: Είστε καρδιολόγος δεν είστε γενετιστής;
Μ: Είμαι καρδιολόγος εξειδικευμένος στα κληρονομικά νοσήματα της καρδιάς.
Η ένδειξη που είχαμε ήταν ότι το μυοκάρδιο έπαψε να απαντά. Παρά τα ηλεκτρικά σήματα που έδινε η καρδιά και τα όργανα δεν ανταποκρίνονταν.
Καράμπελας- Δικηγόρος υποστήριξης της κατηγορίας:
Είχατε στενή επικοινωνία με τον κ. Παπαγιάννη σωστά;
Μ: Ναι
Κ: Τι εξετάσεις κάνατε στο μυοκάρδιο;
Μ: Υπάρχει ένα πρωτόκολλο των εξετάσεων που γίνονται.
Έγινε κλινική εξέταση, καρδιογράφημα, υπέρηχος κ.α.
Η καρδιά πρέπει να ελεγχθεί και από πλευράς κατασκευαστικής και ηλεκτρικής συμπεριφοράς.
Ο απινιδωτής μπήκε για να ελέγξουμε αν υπάρχει κάτι το οποίο εξελίσσεται και αν υπάρχουν νοσήματα ή κάποια πολύ σπάνια κατάσταση. Τώρα ξέρουμε πολύ περισσότερα πράγματα από τη δεκαετία του 60.
Το εξάμηνο που είχαμε τον απινιδωτή δεν υπήρξε κάποια εκδήλωση.
Κ: Χρειαζόταν να γίνει μαγνητική τομογραφία καρδιάς;
Μ: Από τη στιγμή που μπήκε ο απινιδωτής δεν χρειαζόταν, όπως και ο ηλεκτροφυσιολογικός έλεγχος.
Κ: Στην κατάθεση σας είπατε ότι οι γονείς ελέγχθηκαν και βρέθηκαν υγιείς. Σήμερα είπατε ότι δεν βρέθηκε κάτι σημαντικό. Το εξηγείτε;
Μ: Εμείς επικεντρώσαμε τον έλεγχο μας στις καταστάσεις που μπορεί να συνδέονται με αιφνίδιο θάνατο. Δεν κάναμε τσεκ απ.
Στη φάση της γενετικής προδιάθεσης δεν έχουμε απαραίτητα νόσημα.
Εμείς είδαμε την Τζωρτζίνα. Εγώ δεν την ακούμπησα όπως ο κ. Παπαγιάννης και ο κ. Ηλιάδης. Ήμουν στις συσκέψεις.
Το ερώτημα μας είναι ποια ήταν η αιτία που προκάλεσε το καρδιακό επεισόδιο. Δεν υπήρχε σε κανένα επίπεδο εκδήλωση νοσήματος στην περίπτωση της Τζωρτζίνας.
Η ιατρική δεν είναι επιστήμη του άσπρου- μαύρου. Εξετάζουμε σενάρια που μπορεί να μας διαφεύγουν. Η πορεία της Τζωρτζίνας δεν ήταν κάτι που την βλέπουμε.
Κ: Στην κατάθεση σας λέτε με σιγουριά ότι τα παιδιά δεν πέθαναν από καρδιολογική αιτία.
Μ: Δεν υπήρχαν ενδείξεις για κανένα νόσημα στην περίπτωση της Τζωρτζίνας. Δεν πέθαναν από καρδιολογικό νόσημα!
Εμείς ελέγξαμε 125 γονίδια αρχικά και στη συνέχεια στείλαμε για να πάρουμε μια γενική εικόνα σε επίπεδο 800 γονιδίων. Τα πρώτα γονίδια τα ξέρουμε πολύ καλά. Τα άλλα όχι. Το κρίσιμο σημείο δεν είναι το γενετικό κομμάτι. Έχει μερικώς να συνεισφέρει στο παζλ. Αυτό που παίζει σημαντικό ρόλο ήταν η κλινική παρακολούθηση της Τζωρτζίνας. Ο τρόπος (που οδηγήθηκε στον θάνατο η Τζωρτζίνα) ήταν άκρως ασυνήθιστος. Είχαμε οχυρώσει το παιδί. Πράγμα που μας στενοχώρησε πάρα πολύ. Χάσαμε…
Κ: Όταν σας ενημέρωσε ο κ. Παπαγιάννης για το θλιβερό γεγονός πήγε κάπου το μυαλό σας;
Μ: Στενοχωρήθηκα
Δ. Γεωργακόπουλος: Για ποιο λόγο έγινε ο συγκεκριμένος έλεγχος με αυτόν τον τρόπο;
Μ: Αναλύει ελέγχους που εξετάζουν περισσότερα γονίδια τα οποία όμως δεν τα γνωρίζουν καλά στην ιατρική.
Όσο πάμε στα πολλά γονίδια δεν ξέρουμε ακριβώς αυτά τι σημαίνουν. Ένας καρδιολόγος θέλει να επικεντρωθεί πρώτα στα γονίδια που ξέρει καλά πως θα εξελιχθούν. Αν πχ βρίσκαμε στη Τζωρτζίνας ένα γονίδιο το οποίο θα ήταν παθολογικό τι θα γινόταν;
Θα έκανε και μια βραδυκαρδία.
Το γιατί καταστράφηκε το μυοκάρδιο είναι το θέμα.
Γεωργακόπουλος: Έγιναν κάποιες πρόσφατες εξετάσεις στην κατηγορούμενη. Θα μπορούσαν να επηρεάσουν τα παιδιά;
Μ: Όταν έχουμε μια κατάσταση που μιλάμε για ετερωζυγωτία και μια ήπια κατάσταση τα συμπτώματα θα ήταν ήπια.
Θα είχαμε ενδείξεις γενικά όμως. Μια βραδυκαρδία πχ.
Κάναμε γενετικό έλεγχο γιατί μπορεί να σταματήσεις τη μετάδοση κάποιου νοσήματος στην επόμενη γενιά.
Κούγιας: Είστε καρδιολόγος δεν είστε γενετιστής;
Μ: Είμαι καρδιολόγος εξειδικευμένος στα κληρονομικά νοσήματα της καρδιάς.
Στο σημείο αυτό έγινε διακοπή καθώς μία ένορκος είχε πρόβλημα με το παιδί της.
Κούγιας: Είχατε πληροφορηθεί την πορεία του παιδιού απο τον Απρίλη του 21;
Μ: Ναι και δεν είχα δει στο παιδί κάποιο στοιχείο που να δείχνει καρδιολογικό νόσημα.
Απο τον κ. Ηλιάδη είχα πάρει τις πληροφορίες. Εγώ δεν είμαι ντετέκτιβ, είμαι γιατρός!
Οι ερωτήσεις Κούγια εστιάζονται στις ημέρες που η Τζωρτζίνα ήταν στο Καραμανδάνειο. Παρουσιάζει αναλυτικά το ιστορικό και κάνει ερωτήσεις στον μάρτυρα. Οι τόνοι ανέβηκαν. Κάποια στιγμή ο δρ. Αναστασάκης είπε:
“Το γεγονός ότι το ίδιο το παιδί είπε για το επεισόδιο, εμένα μου ακούγεται ιατρικά αντιφατικό.
Όταν το παιδί λέει ότι “κάνει αύρα και τέτοια πράγματα ” μου άκουγεται εντελώς αντιφατικό!
Θα βλέπαμε στον απινιδωτή οποιοδήποτε πρόβλημα που αφορά το παιδί” τόνισε ερωτώμενος για τον θάνατο της Τζωρτζίνας.
