Αλέξης Κούγιας:Είπατε στην προηγούμενη δικάσιμο ότι από τον Νοέμβριο μέχρι τον 2022 ότι υποκρινόσασταν για να μην νιώθει άσχημα η Τζωρτζίνα
Κατάλαβα σωστά;
Ναι.
Τα προηγούμενα χρόνια ήταν αυθόρμητα και αληθινά;
Βεβαίως.
Κούγιας: Η κατηγορουμενη υποκρίνεται; Η είναι πεπεισμένη ότι είναι ειλικρινές;
Δασκαλάκης: Έδειχνε ότι δεν υποκρινόταν.
Κούγιας: Υπήρχε ένα χρονικό διάστημα που είχατε χωρίσει.
Δ: Σωστά.
Κούγιας: Αφού λοιπόν είναι πεπεισμένη ότι η Τζωρτζίνα είναι ο μόνος τρόπος να σας κρατήσει. Γιατί να τη σκοτώσει;
Δασκαλάκης: Γιατί στις 15 Ιανουαρίου της έχω αναφέρει να μείνουμε χωριστά αλλά για το καλό του παιδιού να έχουμε άριστες σχέσεις.
Κούγιας: Μπορείτε να το αποδείξετε;
Δασκαλάκης: Με διάφορους τρόπους. Με μηνύματα.
Κούγιας: Να δούμε τα μήνυματα. Φαίνονται μηνύματα βαθιάς αγάπης, εμπιστοσύνης. Λίγη ώρα πριν χάσει τη ζωή του το παιδί. Γιατί να σκοτώσει το παιδί εκείνη την ημέρα;
Δ: Σας έχω απαντήσει. Είχα πει να κοιτάξουμε να έχουμε μια καλή σχέση για το καλό του παιδιού και τίποτα παραπάνω.
Στις 28/1 (Ο μάρτυρας πάει να απαντήσει τον κόβει ο Κουγιας να τελειώσει.) Όπως εγώ σας περιμένω-28/1 ώρα 23:19, ερευνάται η ώρα θανάτου του παιδιού, της λέτε εσείς “πάρε με κατευθείαν ότι είναι τηλέφωνο όχι μήνυμα. Σαγαπαω πολύ. Κι εγώ να το ξέρεις”
Κούγιας: Πως ταιριάζετε αυτό;
Δασκαλάκης: Σαν μάνα των παιδιών μου. Έχετε επιλεγμένα μηνύματα. Πρέπει να δούμε το σύνολο. Να βλέπουμε και το πριν και το μετά. Ακούστε.
Να τελειώσω.
Η πρόεδρος λέει στον Δασκαλακη “Ο,τι έγγραφα θέλετε μπορείτε να τα φέρετε. Αυτό δεν μας ενδιαφέρει που λέτε”.
Σηκώνεται ο Κούγιας να μιλήσει.
Πρόεδρος: Περιμένετε. Ο συνήγορος δεν απέκρυψε κάτι. Απαντάτε σε ότι γνωρίζετε. Ότι άλλο έχετε το προσκομίζετε δια των συνηγόρων σας
Κούγιας: Έχετε κανένα στοιχείο αντικειμενικό η μόνο η δίκη σας η αλήθεια ότι κάνατε τη συζήτηση 15/1; (Να μείνουν χωριστά)
Δ: Πολλά.
Κούγιας: Τι;
Δασκαλάκης: Μηνύματα
Κούγιας: Φέρτε τα μας. Αυτά που γράφει η κα Σαβογλου με αυτά που έχετε ζήσει εσείς συμφωνείτε;
Δασκαλάκης: Δεν έχω δώσει σημασία σε αυτά που λέει.
Κούγιας: Εσείς έχετε διαβάσει, και έχω επιχείρημα να το αποδείξω. Όχι μόνο το διαβάσατε. Διαβάσατε την έκθεση της;
Δασκαλάκης: Βεβαίως, περισσότερο τα κομμάτια που έλεγε για μένα.
Κούγιας: Για την κατηγορουμενη όχι;
Δασκαλάκης: Ρωτήστε με συγκεκριμένα κομμάτια.
Κούγιας: Στο υπόμνημα που έχετε καταθέσει έχει 4 σελίδες που αναφέρεστε σε αυτά που λέει η κυρια Σαββόγλου. Λέτε ότι η κα Σαββόγλου δεν είναι αρμόδια να σας εξετάσει.
Δασκαλάκης: Εννοείται.Εμείς ζητάμε τώρα να διοριστούν ψυχίατροι της ηλικίας μας. Όχι παιδοψυχολόγοι.Βεβαίως.
Κούγιας: Εκπλήσσομαι που δεν κάνατε μήνυση στην κα Σαβογλου και με τέτοιους δικηγόρους που έχετε.
Κούγιας: Πάμε να δούμε τι λέτε ο ίδιος για την κα κατηγορουμενη. Θυμάστε που σας έστειλαν να εξεταστεί η κατηγορουμενη για το σύνδρομο Μινχάουζεν. Λέτε ότι οι ερωτήσεις ήταν απρεπείς.
Δασκαλάκης: Βεβαίως!
Κούγιας: Πάμε να δούμε αυτά που λέτε εσείς. Δεν μπορείτε να τα διαψεύσετε αυτά, έχει ήδη συλληφθεί η κατηγορούμενη. Λέτε από τη μέρα που συνελήφθη δεν επικοινώνησα μαζί της, μόνο δυο φορές που βρισκόταν στη ΓΑΔΑ να την καθησυχάσω μέχρι να μάθω τι γινόταν. Μετά δεν επικοινωνησα πάλι όταν έμαθα για την κεταμίνη.Σας ρωτάει θα μπορούσε να βρει από κάπου την κεταμίνη.Και απαντάτε ότι δεν το νομίζετε αυτό.
Κούγιας: Γράφετε στο τέλος της κατάθεσης ότι έχετε διαβάσει την δικογραφία και υποστηρίζετε την κατηγορία.Στο τέλος της πρώτης σελίδας από το έτος 2019 και μετά και λόγω του θανάτου της Μαλένας άρχισαν τα μικρο προβλήματα μεταξύ μας.
Δασκαλάκης: Δεν είχα αναφέρει το 2018 για την εξωσυζυγική σχέση που είχα.
Κούγιας: Μιλάτε και για πριν. Δεν μιλάτε για εξωσυζυγική σχέση. Πιο πριν έχετε κάτι πιο σημαντικό. Θυμάστε πως χαρακτηρίζετε τη σχέση σας;
Δασκαλάκης: Άψογη.
Κούγιας: Ιδανική. Λέτε ήταν όλα ιδανικά μεταξύ μας. Ρωτάω λοιπόν καταρρέει αυτό που έχει διατυπωθεί; Όσον αφορά στη Μαλενα.
Δασκαλάκης: Είναι μια εικασία σας έχω ξανά απαντήσει. Ότι επειδή είχα ήδη κάνει σχέση και το δέχτηκε η κατηγορουμενη. Έπρεπε ένα μεγάλο διάστημα να μείνουμε στην Αθήνα και έπρεπε να κατέβω στη Πάτρα για δουλειά. Πάνω σε αυτό το στηρίζω.
Η πρόεδρος τον ρωτάει: εσείς το ιδανικά το μεταφράζετε «είχα και μια εξωσυζυγική σχέση το 10;» Γιατί δεν σκεφτήκατε να πείτε και το περιγράψατε ιδανικό;
Δασκαλάκης: Το 2018 όπως σας είπα υπήρχε μια σχέση ποτ βρέθηκα 2-3 φορές και η κατηγορουμενη το δέχτηκε. Φτιάχνεις νέες γερές βάσεις πάνω σε αυτό. Το ότι έκανα εγώ κάτι δεν σημαίνει ότι οφειλόταν στην κατηγορούμενη. Ήταν κάτι εξωσυζυγικό, σαρκικό.
Κούγιας: Γιατί δεν το είχατε ξαναπεί;
Δ: Εδώ το λέω. Δεν το απέκρυψα.
Κούγιας: Δεν το έχετε πει πουθενά. Το λέτε επίτηδες σήμερα, για να επιβαρύνετε τη θέση της κατηγορούμενης. Δεν σας απειλώ είμαστε υποχρεωμένοι να σας μηνύσουμε! Ρωτάει και για τη Μαλενα. Αντιδρά λίγο η πρόεδρος.
Μέχρι το 2019 λέτε ήταν ιδανική η σχέση μας και τότε απεβίωσε η μικρή μας Μαλένα λόγω ηπατικής ανεπάρκειας. Γιατί το λέτε αυτό;
Κ: Γιατί περιέγραψα συνοπτικά κάτι για να φτάσω στη Τζωρτζινα. Η κατάθεση ήταν για τη Τζωρτζινα
Κούγιας: Μπορείτε να εξηγήσετε γιατί μετά το θάνατο της Μαλένας υπήρξαν μικροπροβλήματα;
Δασκαλάκης: Γιατί εγώ ασχολουμουν με την Τζωρτζίνα και εκείνη είχε κλειστεί στον εαυτό της. Δεν μας έδεσε το πένθος.
Κ: Όχι εσείς λέτε: εγώ ασχολούμαι με τη δουλειά μου. Λέτε τι αντίκτυπο είχε στην κατηγορουμενη. Καταρρέει όλο αυτό που λένε τα μέσα για την κατηγορουμενη, ότι ήταν ψυχρή. Θυμάστε τη φράση;
Όχι. Η Ρούλα προσπαθούσε να συνέλθει από το θάνατο του παιδιού.
Κ: Πόσο κράτησε αυτό;
Δ: 2 μήνες; 3 δεν θυμάμαι ακριβώς.
Κ: Λέτε εγώ ασχολούμαι μόνο με τη δουλειά μου.
Και με το παιδι μου.
Όταν γυρίζετε σπίτι.
Τότε κοιμάται.
Ένα παιδι 5-5,5 χρόνων κοιμάται; Κι εγώ έχω κάνει παιδιά.
Δ: Έχουμε διαφορετικά παιδιά τότε.
Κ: Το χρονικό διάστημα των δυο ετών αυτών έχετε φύγει καθόλου από το σπίτι; (Πριν έρθει η Ίριδα)
Δ: Όχι
Κ: Σας έφερε πιο κοντά η γέννηση της;
Δ: Βέβαια.
Κ: Ήρθε τον Απρίλιο στη ζωή.
Τον Σεπτέμβρη.
Συγνώμη μπερδεύτηκα. (Ο Κούγιας)
Κ: Συνέβη κάτι τον Ιούνιο του 21;
Δ: Κουνάει το κεφάλι. Θέλετε να μου πείτε να επιβεβαιώσω;
Κ: Δείρατε πάλι της κατηγορουμενη;
Δ: Όχι
Κ: Ένα μήνυμα 15/6 λέει: για το τραπεζάκι είπα
Όχι δεν το είπες ότι έφαγες χαστούκι και σου έφυγε η μούρη; Κόφτο λοιπόν. Όχι σε εμένα αυτά.
Δ: Δεν είπα τίποτα για το τραπεζάκι
Κ: Δεν είπες ότι σε εριξα στο τραπεζάκι;
Ο Δασκαλάκης ισχυρίζεται ότι είπε ψέματα η Πισπιρίγκου σε κάποιον συγγενή του
Ο Κούγιας είπε ότι η κατηγορουμένη ισχυρίζεται ότι επειδή την χτύπησε και άφησε σημάδι να πουν έξω ότι χτύπησε σε τραπεζάκι
Η απάντηση του Δασκαλακη είναι: Η έδρα νομίζω ότι θα βγάλει νόημα
Πρόεδρος: Δεν είναι απάντηση αυτή
Διαβάζει μήνυμα που λέει: « δεν είπα ούτε ότι με χτυπησες, είπα μόνο ότι πέταξα το τασάκι»
Κ: Σας ρωτάω πάλι. Την χτυπήσατε σε δεύτερο επεισόδιο;
Δ: Όχι
Δ: Δεν την έχω ξαναχτυπήσει.Είπε ψέματα.Με πήρε συγγενής μου και με ρώτησε αν τη χτύπησα.Της λέω “τι πας και λες!”
Σε όποιον μικροτσακωμό έπαιρνε και έλεγε ψέματα. Δεν νομίζω πως έχει νόημα αυτό, δεν δικάζουμε διαζύγιο.
Κ: Για την Ίριδα που έφυγε τον Σεπτέμβριο του 21, επινόησε κανενα επεισόδιο η κατηγορουμένη; Σπασμών, λιποθυμιών κλπ;
Δ: Όχι
Κ: Η Ίριδα σε νοσοκομείο γιατί πήγε;
Δ: Για καρδιογράφημα για φύσημα
Κ: Μόνο αυτό;
Δ: Από όσο θυμάμαι
Κ: Πάμε στο πρώτο επεισόδιο της Τζωρτζίνας. Ποια η αιτία η αφορμή που πάει για πρώτη φορά στο νοσοκομείο; Πριν φύγει από τη ζωή η Ίριδα.
Για εισαγωγή;
Για επισκέψη, για κάποια αιτία;
Ο συνήγορος μπερδεύει αρκετά τις ημερομηνίες
Κ: Στο χρονικό διάστημα που έχετε δυο υγιή παιδιά. Έχετε έστω μια επίσκεψη για πρόβλημα της Τζωρτζίνας;
Μέχρι να μπει την πρώτη εισαγωγή πριν την ανακοπή;Πριν φύγει η Ίριδα από τη ζωή. Έχετε επίσκεψη σε νοσοκομείο.
Ο Δασκαλάκης αργεί να απαντήσει. Σκέφτεται.
Ποτέ κατέστη παραπληγική η Τζωρτζινα; Έχουμε λοιπόν τον θάνατο της Ίριδας.Εσείς ουσιαστικά ξεπερνάτε σχετικά το θάνατο την μαλενας, κάνετε την Ίριδα, υποκρίνεστε λέτε αλλά έχετε δυο υγιή παιδιά Μετά τον θάνατο στο της Ιρισας μιλάμε για υποκρισία
Τον διορθώνει ο Δασκαλάκης
Εντάξει αφήστε το αυτό
Έχει επανέλθει το ζευγάρι έχουν ιδανικές σχέσεις. Έχει λόγο να σκοτώσει την Ίριδα;
Δ: Μέχρι και 4/3/21 που την έπιασα να συνομιλεί στο κινητό με την εξωσυζυγική της σχέση, έφυγα από το σπίτι, έγινε μια συζήτηση έβλεπε ότι δεν θα γυρίσω, ήμουν κάθετος.
Κ: Λέτε πως είχατε απίστευτη αδυναμία στη Τζωρτζινα. Σας συγχώρησε εξωσυζυγική σχέση και εσείς όταν τη βρήκατε να μιλάει απλά φύγατε;
Δ: Βεβαίως
Κ: Φεύγατε επειδή βρήκατε τα μηνύματα και γυρίσατε όταν έφυγε η Ίριδα;
Δ: Βεβαίως είναι το ίδιο να χωρίζουν δυο γονείς, και το ίδιο να πεθάνει ένα παιδι;
Κ: Μη ρωτάτε!
Δ: Στο δικαστήριο απευθύνομαι!
Κ: Το θεωρείτε λογικό αυτό; Δεν σας είχε απατήσει μετά το θάνατο της Ίριδας; Ήταν πιο εύκολη η ζωή της με δυο παιδιά;
Δ: Δεν ήξερα πως είχε προθέσεις να το σκοτώσει.
Κ: Μήπως τα έχετε λίγο συγκεχυμένα στο μυαλό σας;
Δ: Όχι
Κ: Της είπατε ότι γυρίζετε για τη Τζωρτζινα;
Δ: Όχι ακριβώς.
Κ: Ε τι;
Δ: Ναι βασικά αυτό της είπα συγνώμη μπερδεύτηκα εγώ.
Κ: Εσείς είπατε εγώ για τη Τζωρτζινα θα εμένα όλη μου τη ζωή. Ταιριάζει αυτό με το κίνητρο; Σε ποσες μέρες μετά το θάνατο της Ίριδας γυρίζετε;6-7 μέρες μετά την κηδεία.
Κ: Εσείς υποκρίνεστε, κάνετε έρωτα, όλη αυτή την ηρωική πράξη για το παιδι μου. Εσείς είχατε εξωσυζυγική σχέση αυτό το διάστημα;
Όχι.
Άρα δεν απολαμβάνετε ούτε συναισθήματα ούτε έρωτα.
Δεν κατάλαβα.
Κ: Πεθαίνει η Ίριδα και γυρίζετε σπίτι και μετά φεύγετε. Που πήγατε;
Ο Μάνος δεν απαντάει.
Κ: Χωρίσατε;
Δ: Ναι βέβαια. Αφού έβαλα και δικηγόρο για να δω τι μπορώ να κανω για να πάρω και την επιμέλεια του παιδιού!
Κ: Όταν έπαθε το επεισόδιο το παιδι με ποιον επικοινώνησε;
Δ: Πρώτα με την αδελφή της μετά με τους γονείς της ήταν στα παραδίπλα δωμάτια. Όταν το έπαθε όμως δεν ήταν κάνεις εκεί.
Δ: Δεν μπορώ να πω ότι ήταν αλήθεια γιατί δεν ήμουν εκεί. Το παιδι δεν είχε κάτι
Κ: Στο νοσοκομείο το παιδι το πήγε μόνη της;
Δ: Ήταν με τους δικούς της.
Κ: Τι ώρα πήγατε εσείς;
Δ: Περίπου στις 9.
Κ: Σε σχέση με την εισαγωγή; Είχε μπει ήδη στο νοσοκομείο.
Δ: Μπήκε νομίζω 8:15-8:20.
Κ: Εσείς λέτε μπήκα κατά την ώρα της εισαγωγής αλλά λόγω κοβιντ δεν με άφησαν να μπω.
Κ: Ποιοι το αποφάσισαν;
Δ: Οι γιατροί στα επείγοντα.
Κ: Ποια ήταν η επόμενη κίνηση των γιατρών;
Δ: Η ακτινογραφία θώρακος.
Κ: Στο δωμάτιο ήταν μόνη της;
Δ: Υπήρχε μέσα ένα δωμάτιο στο δωμάτιο. Αλλά ήταν μόνη της. Δεν είχε επαφή. Δεν με άφηνε να δω κι ολας το παιδι.
Κ: Οι γιατροί είπατε λόγω κοβιντ Ναι οι γιατροί ειπαν για κοβιντ.
Υπάρχει μια ένταση από τον Δασκαλακη ότι τον ρωτάει τα ίδια και τα ίδια «τα έχω ξαναπεί»
Κ: Σας ειπαν για γαστρεντερίτιδα και βρογχοπνευμονια Ανησυχήσατε;
Δ: Βεβαίως.
Ζητάει ο Δασκαλάκης το λόγο να πει κάτι άλλο.Ζητάει ο Δασκαλάκης το λόγο να πει κάτι άλλο. Θέλει να μεταφέρει μηνύματα. Δεν επιτρέπεται του λέει η πρόεδρος. Στο τέλος αν θέλει να προσθέσει κάτι.
Κ: Θυμάστε τι είπατε μετά τη βρογχοπνευμονια και την γαστρεντερίτιδα; Πότε επιλέξατε να πάτε;
Δ: Τα μηνύματα δεν τα θυμόμουν.
Κ: Έχετε δώσει κατάθεση. Δεν λέω για τα μηνύματα.
Δ: Δεν μπορώ να τα θυμάμαι όλα αυτά τα χρόνια!
ΟΛΟ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΕΙΤΑΙ ΚΑ ΠΡΟΕΔΡΕ. Όλα αυτά που λέτε εδώ δεν είναι αλήθεια; (Γιατί έχει κάποια πράγματα διαφορετικά με την κατάθεση) Όλα αλήθεια είναι. Μπορεί κάτι να λείπει από εκεί.
Κ: Είχατε πρόβλημα να πάτε στο νοσοκομείο;
Δ: Εννοείται πως είχα. Επικοινώνησε ο δικηγόρος μου. Πήγα μετά από παρακάλια στην κατηγορούμενη.
Κ: Μα εδώ λέτε πήγα για να την αλλάξω γιατί είχε κουραστεί. Το λέτε πουθενά αυτό;
Δ: Το λέω εδώ
Κ: Λέτε πως φύγατε από το δωμάτιο όταν ήρθε η κατηγορουμενη επειδή δεν επιτρεπόταν λόγω κοβιντ. Γιατί είπατε η κατηγορουμενη δεν σας άφησε;
Δ: Έφυγα λόγω κοβιντ επειδή μπορούσα να κάτσω μισή ώρα. Προσπαθείτε να δημιουργήσετε ένα κλίμα σήμερα.
Κ: Λέτε ότι φύγατε το μεσημέρι και το απόγευμα έγινε το περιστατικό. Ποιος σας το είπε;
Δ: Η ίδια
Κ: Επικοινώνησε με άλλον πριν;
Δ: Δεν το γνωρίζω.
Κ: Ποσό απέχει από το σπίτι σας το νοσοκομείο;
Δ: Δέκα λεπτά με το αμάξι.
Κ: Φτάνετε και τι βλέπετε;
Δ: Να του κάνουν ΚΑΡΠΑ οι γιατροί.
Κ: Το αποτέλεσμα;
Δ: Να επανέλθει το παιδι μετά από 55’.
Κ: Πόση ώρα μείνανε οι γιατροί ξέρετε;
Δ: Το είπα τώρα, 55’.
Κ: Το γραφείο των γιατρών ποσό απέχει από το δωμάτιο;
Δ: Δεν μπορώ να ξέρω.
Κ: Σχετικά πείτε.
Δ: Δεν ξέρω 30 μέτρα;
Κ: Στο δίπλα δωμάτιο είναι ένα κοριτσάκι. Με ποιον;
Δ: Με τη μητέρα του.
Κ: Όταν γινόταν το επεισόδιο που ήταν η μητέρα αυτή.
Δ: Νομίζω έβγαινε από το δωμάτιο.
Κ: Ευθέως τώρα, πως το σκότωσε το παιδί; Επειδή παρίστασαι της κατηγορίας.
Δ: Δεν μπορώ να ξέρω.
Πρόεδρος: Έχει πει ότι στηρίζεται στο βούλευμα.
Κ: Η πτώση οξυγόνου του παιδιού γίνεται δυο μέρες πριν την ανακοπή;
Δ: Εδώ το λέτε σαν δυο.
Είναι αδιαμφισβήτητο;
Δ: Βέβαια.
Η πρόεδρος έβγαλε έναν από το ακροατήριο επειδή μάλλον μιλούσε στο τηλέφωνο.
Κ: Ποιος συννενοηθηκε να πάει στο Ρίο;
Δ: Ήταν ΜΕΘ που εφημέρευε.
Κ: Ναι αλλά ο θεράπων ιατρός το κάνει αυτά (ο κ. Ηλιάδης)
Δ: Σας λέω εφημέρευε.
Κ: Άρα τυχαία πήγατε.
Ποσό μείνατε στη ΜΕΘ;
Δ: Επτά μήνες περίπου.
Κ: Οι γιατροί έχουν δεχτεί την ανακοπή και τοποθετούσαν απινιδωτή.
Πήγατε στο Ωνάσειο για να τον τοποθετήσετε;
Δ: Ναι
Κ: Έγιναν εξετάσεις;
Δ: Ναι και δεν βρέθηκε τίποτα παθολογικό.
Κ: Μην βιάζεστε με τις απαντήσεις. Ποτέ εγιναν οι εξετάσεις;
Δ: Μετά από δυο μέρες.
Κ: Που είναι η κατηγορούμενη;
Δ: Σε συγγενικό σπίτι
Κ: Είναι μόνο το παιδί;
Δ: Ναι
Κ: Συνέβη κάτι;
Δ: Έκανε μια κρίση με πτώση οξυγόνου και το διασωλήνωσαν
Κ: Όχι λέτε εδώ ότι διασωληνώθηκε από την πρώτη μέρα χωρίς να γνωρίζουμε. Και επαναλήφθηκε το επεισόδιο του Καραμανδάνειου που εξετάζεται για την απόπειρα. Έγινε το ίδιο επεισόδιο;
Δ: Όχι.
Κ: Μα το λέτε εδώ. (Διαβάζει από την κατάθεση.)
Δ: Όμοιο.
Κ: Ανακοπή όμως.
Δεν επανέφεραν το παιδι με ΚΑΡΠΑ;
Γιατί το λέτε έτσι τώρα; Που σας έχουν δασκαλέψει να το πείτε τώρα;
Του λέει στην κατάθεση ότι το επεισόδιο της απόπειρας επαναλαμβάνεται και στο Ωνασειο που δεν ήταν παρούσα η κατηγορουμενη.
Κ: Το αλλάζετε τώρα γιατί σας έχουν δασκαλέψει!
Δ: Λέω ότι τα ίδια είχα ακούσει (και στα δυο περιστατικά) από την κατηγορούμενη .
Κ: Γιατί υιοθετείτε αυτή την άποψη για μια γυναίκα που είστε δέκα χρόνια μαζί;
Δ: Έχει διαφορά ότι το παιδί ήταν τετραπληγικό και έπαθε κρίση Μας είχαν ενημερώσει ότι όντας τετραπληγικο το παιδι θα έχει επεισόδιο
Ο κύριος Ηλιάδης πριν το Ωνάσειο και άλλοι γιατροί.
Κ: Άρα κρίσεις θα έχει και στις 29 Ιανουαρίου που χάνει τη ζωή του; Μόνη της η κατηγορουμενη ατα επισκεπτήρια;
Δ: Κάποιες ναι κάποιες μαζί.
Κ: Μέσα σε ένα μήνα ποσες φορές πήγατε εσείς;
Δ: 6-7
Κ: Σας είπαν από το Ωνάσειο ότι προσπάθησε να μείνει μόνη της με το παιδί;
Δ: Όχι
Κ: Γνωρίζατε εκ των προτέρων πόσο θα μείνετε εκεί;
Δ: Ήταν άγνωστο.
Κ: Από την ημέρα που έγινε το επεισόδιο μέχρι να τοποθετηθεί απινιδωτής πόσο πέρασε;
Κ: Μια βδομάδα, δε θυμάμαι.
Κ: Έγινε κάποιο περιστατικό εκεί;
Δ: Κόλλησε ένα μικρόβιο αλλά το ξεπέρασε.
Κ: Ποσες μέρες πριν φύγετε τοποθετήθηκε απινιδωτής;
Δ: Δεν θυμάμαι.
Κ: Ποιος επέμενε για τον απινιδωτή;
Δ: Ο κ. Ηλιάδης
Κ: Ήξερε το ιστορικό των άλλων παιδιών;
Δ: Μάλιστα
Κ: Σκέφτηκε κανένας γιατρός ποτέ ότι μπορεί να το σκότωσε το παιδί η κατηγορούμενη;
Δ: Ποτέ
Κ: Θα δούμε πότε άρχισε αυτή η φιλολογία. Και στα τρία παιδιά μέχρι να αρχίσουν τα κανάλια τη συζήτηση, πως εξηγείτε το γεγονός ότι όλοι οι γιατροί στα νοσοκομεία δεν πιθανολογήσαν εγκληματική ενέργεια. Το σκεφτήκατε δεν τους ρωτήσατε ποτέ;
Δ: Όχι.
Κ: Πως εξηγείτε ότι κάνεις δεν το σκέφτηκε μέχρι να ξεκινήσει η συζήτηση στα κανάλια;
Δ: Όχι
Κ: Έπρεπε να το σκεφτείτε; Γιατί είναι η μητέρα των παιδιών σας. Έπρεπε να το σκεφτείτε.
Κ: Ποιος επέμενε άλλος να τοποθετηθεί;
Δ: Η κατηγορουμένη. Μετά τα λεγόμενα του κ. Ηλιάδη βέβαια.
Κ: Τι θέλει να προφυλάξει ο απινιδωτής ξέρετε;
Δ: Δεν τα ξέρω. Κάποια βασικά.
Τη βασική αιτία.
Την ανακοπή.
Κ: Ενστερνίζεστε εσείς, και η σύζυγος σας η τότε-μακάρι να είστε πάλι μαζί εσείς και η σύζυγος σας. Να τελειώσει αυτός ο εφιάλτης- την άποψη του Ηλιάδη;
Κ: Δεν γίνεται κάθε φορά που πρέπει να απαντήσετε ένα ερώτημα υπέρ της κατηγορούμενης να λέτε ότι έχει σπουδάσει νοσηλευτική. Έχει δουλέψει πάνω σε αυτό;
Δ: Έχει κάνει την πρακτικη της.
Κ: Σε τι ηλικία;
Δ: Δεν ξέρω.
Κ: Και συγνώμη στην νοσηλευτική διδάσκουν πως να προκαλέσει κάποιος ασφυκτικό θάνατο χωρίς να σε καταλάβουν;
Πρόεδρος: αν το κάνουν αυτό συνήγορε πρέπει να τους κλείσουν μέσα.
Κ: Θυμάστε την αντίδραση της κατηγορούμενης όταν ο Παπαγιάννης είπε ότι δεν βάζει απινιδωτή;
Δ: Θυμάμαι τις δικές μου.
Κ: Μα για εκείνη μιλάτε.
Δ: Μετά είναι η σχέση που περιγράψατε με την κατηγορουμένη. Κοιμόμαστε μαζί κλπ αλλά υποκρινόμουνα.
Κ: Ότι καλύτερο για το παιδί.
Τι κάνει εκείνη για το παιδι;
Τα πάντα.
Κ: Επεδίωξε ποτέ να μείνει μόνη της;
Δ: Όχι.
Κ: Γεμίζει το σπίτι συγγενείς, δεν επιδιώκει ποτέ να μείνει μόνη της. Πως το εξηγείτε. Χάλασαν τα σχέδια της πως του φέρεται;
Δ: Εφόσον είμαι σπίτι και της δείχνω ότι είναι ολα καλά. Φέρεται τέλεια.
Κ: Μια γυναίκα που φέρεται με τόση λατρεία στα παιδιά, δεν είναι καμία γυρίστρω να πηγαίνει από δω κι από εκεί;
Δ: Εφόσον ήμουν εκεί και της έδειχνα ότι είναι όλα καλά.
Κ: Πόσο απηχεί το σπίτι σας από το Ρίο;
Δ: 5’
Κ: Ποιος το γύρισε;
Δ: Δεν θυμάμαι. Δεν ήμουν εκεί
Κ: Λέτε πως πληροφορηθήκαμε από την κατηγορουμενη ότι το παιδι θα πάει στο ΚΔΑΠ
Δ: Ναι
Κ: Απόφαση της ήταν;
Δ: Ναι
Κ: Άρα το πρωί η κατηγορουμενη είναι με το παιδι μετά πάει στο ΚΔΑΠ και μετά έρχεστε κι εσείς
Δ: Ναι
Κ: Όταν συμβαίνει κάτι με το παιδι σας ενημερώνει κατευθείαν;
Δ: Ναι
Κ: Τι έγινε με το επεισόδιο;
Δ: Με πήρε βιντεοκληση και είδα το παιδι να βγάζει αφρούς από το στόμα.
Κ: Εδώ λέτε ενώ συνομιλούσα με βιντεοκληση είδα το παιδι στο επεισόδιο.
Δ: Ποια η διαφορά;
Κ: Τεράστια. Και λέτε ότι της είπατε να πάρει τον Ηλιάδη.
Δ: Της είπα τι κάνεις, γιατί δεν παίρνεις τον Ηλιαδη και παίρνεις εμένα;
Κ: Σας είπε ότι σας είχε πάρει ήδη και δεν απαντούσε;
Ανέφερε τη λέξη δολοφόνος ο Κούγιας και αντέδρασε η πρόεδρος.
Κ: Μπορείτε να εξηγήσετε εσείς πως αν έδωσε στο Καραμανδάνειο κεταμίνη πως πέθανε ότι δεν είχε απινιδωτή; Πως δε βρέθηκε.
Δ: Το παιδι επανήλθε στη ζωή δεν έχουμε καν ώρα λήψης αίματος.
Κ: Εκείνο το βράδυ με τον εμετό θυμάστε τι σας είπε ο κύριος Ηλιαδης;
Δ: Είπε να μην τρώει το παιδι.
Κ: Θυμάστε αν εκείνη την εποχή κυκλοφορούσε στο σπίτι κάποιο παραϊατρικό πρόσωπο;
Δ: Ο Δούβρης ο φυσιοθεραπευτής της Τζωρτζίνας.
Κ: Ειδοποιούσε πάντα πριν έρθει;
Δ: Ναι.
Κ: Άρα ήξερε η κατηγορουμενη ποτέ θα έρθει ο φυσιοθεραπευτής;
Δ: Ναι.
Κ: Ήταν μόνο του το παιδι στην παιδιατρικη του Ριου;
Δ: Με την κατηγορούμενη
Κ: Ποιος επέλεξε να είναι μονόκλινο το δωμάτιο;
Δ: Το είχαμε ζητήσει κι εμείς. Οι γιατροί το βάλανε είναι πρωτόκολλο. Ήταν και σε απομόνωση λόγω κοβιντ για δυο μέρες.
Έγινε κάτι αυτό το διάστημα;
Δ: Έκανε ένα επεισόδιο σπασμών.
Κ: Είχε δυνατότητα να προκαλέσει σπασμούς η κατηγορουμενη;
Κ: Δεν γνωρίζω.
Δ: Τι δεν γνωρίζετε; Έχει κάποιος να το κάνει αυτό;
Κ: Με τι θα μπορούσε να προκαλέσει σπασμούς;
Δ: Δεν γνωρίζω δεν έχω βάλει το μυαλό μου να σκεφτώ.
Ε να το βάλετε για αυτό είμαστε εδώ.
Κ: Στο πρώτο που ήσασταν μπροστά πόσο διήρκησε;
Δ: Γύρω στα 5’
Κ: Μπορούσε να ξέρει η κατηγορουμενη ανά πάσα στιγμή ποιος μπορεί να μπει στο δωμάτιο;
Δ: Όχι.Αλλά επειδή έχει δυο πόρτες μπορούσε να ακούσει την πρώτη.
Κ: Ποτέ τοποθετήθηκε ο εγκέφαλογράφος;
Δ: Είναι δυνατόν να λέτε «πάρτε το παιδί να μην βλέπει η Ρούλα έτσι;»
Κ: Στη νεκροψία ακολουθούν τοξικολογικές;
Δ: Ναι οι απλές.
Κ: Η κατηγορουμένη που το ξέρει αυτό από τα προηγούμενα παιδιά. Θα δώσει κεταμίνη στο παιδι;
Εσείς κάνατε μήνυση κατά παντός υπευθύνου μετά την κα Τσάκωνα.
Δ: Ναι
Κ: Εσείς λέτε ότι ενώ το ετοιμάζουν για νεκροψία ζητάτε κάτι άλλο. Την ξέρατε την πραγματογνωμοσύνη τότε του Τσαντιρη;
Δ: Όχι.
Κ:Δέχεστε να γίνει νεκροψία νεκροτομή;
Δ: Εφόσον έχω ακολουθήσει κάποιες ενέργειες και προσπαθώ να γίνει νεκροτομή στην Πάτρα
Κ: Λέτε εδώ εγώ λέω προσπάθησα για την Πάτρα γιατί είχαμε αντιδικία μετά το θάνατο της Μαλενας. Μου ειπαν να απευθυνθώ στο ΑΤ Αμπελόκηπων. Η ιατροδικαστική υπηρεσία Αθηνών λέει κύρωση του ήπατος;
Κ: Ηπατική ανεπαρκεια.
Δεν θα τη βόλευε την κατηγορουμενη να δεχτεί την αιτία αυτή;
Γενικώς η έδρα (εισαγγελέας πρόεδρος) αντιδρά στις ερωτήσεις γιατί έχει μπει πολύ στην υπόθεση της Μαλένας.
Κ: Όταν συνέβη η ανακοπή (στην απόπειρα) υπήρξε επέμβαση κάποιου άλλου γιατρού;
Δ: Ο Χασαπόπουλος.
Κ: Τι ιδιότητα έχει;
Δ: Αναισθησιολόγος.
Κ: Ήρθε καθυστερημένα;
Δ: Έμπαινε όταν ήμουν εκεί.
Κ: Έχετε μάθει αν στη διαδικασία αυτή χρησιμοποιήθηκε κεταμίνη;
Δ: Όχι.
Από τους γιατρούς εννοείτε έτσι;
Κ: Ναι ναι.
Εκείνες τις μέρες που χάνει τη ζωή της η Τζωρτζίνα σε ποια φάση βρίσκεται η αντιδικία σας με τους γιατρούς του Αγλαΐα Κυριακου;
Δ: Το μάθαμε την ημέρα που προβλήθηκε η συνέντευξη.
Κ: Όταν τάφηκε η Τζωρτζίνα βάλατε κάτι μαζί;
Δ: Ταμπλετ.
Κ: Στα αλλά παιδιά;
Δ: Είχε βάλει αρκουδάκια.
Η δίκη τελείωσε. Περιμένουμε την ανακοίνωση για την επόμενη μάρτυρα
PLUS
