Πάτρα – Δίκη Ρούλα Πισπιρίγκου: Λεπτό προς λεπτό οι απαντήσεις του μάρτυρα Μάνου Δασκαλάκη στον συνήγορο της κατηγορουμένης

Η 34χρονη, ντυμένη στα μαύρα παρακολουθεί σιωπηλά τον Μάνο Δασκαλάκη να απαντά στις ερωτήσεις του συνηγόρου της, Αλέξη Κούγια.

«Γιατρός δεν είμαι αλλά στηρίζω την κατηγορία σύμφωνα με το βούλευμα» ανέφερε ο μάρτυρας και συμπλήρωσε ως προς τον τρόπο θανάτου που αποδίδεται στο κατηγορητήριο για την απόπειρα ανθρωποκτονίας σε βάρος της κόρης του: «ο τρόπος της κεταμίνης είναι εικασία».

Ο συνήγορος υπεράσπισης κάλεσε το μάρτυρα να πει «πότε και με ποιο τρόπο έδωσε η κατηγορούμενη κεταμίνη» στην Τζωρτζίνα, ξεκινώντας την εξέταση του από την υπόθεση της απόπειρας ανθρωποκτονίας της Τζωρτζίνας στις 11 Απριλίου 2021 στο Καραμανδάνειο. Ο μάρτυρας είπε πως η κόρη του μέχρι την ανακοπή έμεινε τέσσερις ημέρες στο νοσοκομείο με τη μητέρα της να βρίσκεται δίπλα της το περισσότερο χρόνο και εκείνον να μιλάει μαζί της στο τηλέφωνο.

• Μόλις μπήκε στην αίθουσα η Ρούλα Πισπιρίγκου. Η πρόεδρος του Δικαστηρίου ανακοίνωσε ότι για προσωπικούς λόγους και για λόγους υγείας αντικαθίσταται ένας ένορκος.
• Ο Αλέξης Κούγιας έκανε θέμα ακυρότητας της σύνθεσης του Δικαστηρίου λόγω της αιφνίδιας παραίτησης του ενόρκου και την αντικατάσταση του με επιλαχούσα ένορκο.
• Η πρόεδρος είπε ότι υπάρχουν λόγοι υγείας και προσωπικοί λόγοι τους οποίους δεν μπορεί να ανακοινώσει δημόσια.

https://youtu.be/aCiv-0ZE10g

Ρεπορτάζ: Νίκος Νικολετάκης

• Στην συνέχεια της κατάθεσης του ο κ. Δασκαλάκης ρωτήθηκε από τον κ. Κουγια πόσες καταθέσει έχει δόσει για τις υποθέσεις των τριών παιδιών τους. Όλες οι καταθέσεις μου είναι αξιόπιστες απάντησε ο Μάνος Δασκαλάκης.
• Θυμάστε πότε δηλώσατε υποστήριξη της κατηγορίας;
• Δασκαλάκης: Ημερομηνιακά όχι.
• Κούγιας: Να σας θυμίσω εγώ; Μπορείτε να πείτε ποια κατηγορία υποστηρίζετε; Τι αποδίδετε στην κ. κατηγορουμένη;
• Δασκαλάκης: Η απόπειρα ανθρωποκτονίας έγινε στις 11/4 στο Καραμανδάνειο.  Στον δεύτερο όροφο. Όλα τα παιδιά είχαν τους γονείς τους.Δεν μπορώ να προσδιορίσω την ώρα ακριβώς . Μόνο ότι λέει το βούλευμα. Με κεταμίνη λένε στο βούλευμα αν δεν κάνω λάθος. Εγώ δεν γνωρίζω πως το έκανε. Από τη στιγμή που της το προσάπτει η πολιτεία
• Κούγιας: 6/4/22 έχετε κάνει δήλωση υποστήριξης της κατηγορίας. Πότε, που και με ποιο τρόπο έδωσε η κ. κατηγορουμένη κεταμίνη στην κόρη σας;
• Η πρόεδρος του λέει ότι δεν μπορεί να υποβάλει παραπειστική ερώτηση.
• Κούγιας: Διαμαρτύρομαι εντονότατα. Ας τελειώσει το δικαστήριο σε 5 χρόνια (Ρωτά πως έδωσε την κεταμίνη στο Αγλαΐα Κυριακού.)
• Δασκαλάκης: Δεν μπορώ να γνωρίζω πως το έκανε
• Κούγιας: Εσείς ρωτήσατε τους γιατρούς πως σκότωσε η κατηγορουμένη την κόρη σας;
• Δασκαλάκης: Δεν είχα καμιά δουλειά να τους μιλήσω. Είχαν καταθέσει.
• Μετά τον θάνατο δεν βρέθηκε πουθενά κεταμίνη
• Κούγιας: Έχετε δει στη δικογραφία να βρέθηκε πουθενά κεταμίνη; Έχετε στα χέρια σας ένα χαρτί ότι έγιναν τοξικολογικές, παθολογοανατομικές και άλλες εξετάσεις;
• Τοξικολογικές έγιναν από τον κ. Ηλιάδη
• Κούγιας: Υπάρχει έγγραφο ότι έγινε τοξικολογική εξέταση στην κατηγορία για απόπειρα.
• Δασκαλάκης: Η τοξικολογική έγινε αργότερα από την ανακοπή. Από τον κ. Ηλιάδη.
• Κούγιας: Συνεχίζετε να υποστηρίζετε την κατηγορία ότι η κατηγορουμένη δολοφόνησε την κόρη σας με κεταμίνη;
• Δασκαλάκης: Βεβαίως
• Κούγιας: Πώς το βασίζετε;
• Δασκαλάκης: (Βασισμένος) στο βούλευμα.
• Κούγιας: Έρχεστε εδώ και λέτε ότι η κατηγορουμένη αποπειράθηκε να σκοτώσει την κόρη σας
• Δασκαλάκης: Ο τρόπος της κεταμίνης είναι εικασία
• Κούγιας: Το κρατάω αυτό. Σας τιμά!
• Ο κ. Κούγιας ζητά να απομακρυνθεί η παιδίατρος κ. Γράψα από την αίθουσα

https://www.youtube.com/watch?v=EzwtCic3wQc

• Δασκαλάκης: Υπάρχει έγγραφο μέσα στη δικογραφία το οποίο εξηγεί τα πάντα για την κεταμίνη. Υπάρχουν καταθέσεις ιατροδικαστών. Εννοώ τον κ. Μπουζιάνη. Αναφέρουν ότι αν περάσει κάποιος συγκεκριμένος χρόνος δεν μπορεί να ανευρεθεί. Στην ανακοπή το παιδί επανήλθε. Υπάρχει μεταβολισμός της κεταμίνης και δεν βρέθηκε.
• Ο Κούγιας είπε για την Μαρία Ελένη.
• Ο μάρτυρας τον διόρθωσε. “Για την Τζωρτζίνα. Για τα παιδιά μου μιλάμε!”
• Δασκαλάκης: “Η κατηγορουμένη μου είπε ότι το παιδί ζήτησε μόνο του να πάει στο νοσοκομείο γιατί είχε μια βόμβα στην πλάτη του! Δεν το πιστεύω εγώ. ” Το παιδί έμεινε τέσσερις μέρες στο Καραμανδάνειο. Μίλησα με τους γιατρούς ότι θα το κρατήσουν για προληπτικούς λόγους επειδή λίγες ημέρες πριν πέθανε η Ίριδα, η “μπέμπα”. Δεν θυμάμαι τα ονόματα των γιατρών. (Διόρθωσε ότι οι μέρες που έμεινε στο Καραμανδάνειο ήταν 3). Ίσως η κατηγορουμένη είπε στην Τζωρτζίνα να λέει ότι έχει σπασμούς για να τραβήξει το ενδιαφέρον του
• Κούγιας: Για ποιον λόγο το τραγικό παιδί να ήταν δασκαλεμένο; Πως θα κέρδιζε κάτι ή κ. κατηγορουμένη;
• Δασκαλάκης: Αποδεικνύεται από τα μηνύματα της δικογραφίας
• Κούγιας: Αφήστε τα μηνύματα
• Δασκαλάκης: Είχα πάει στις 9/4 για 10 λεπτά. Έμεινα 3-4 ώρες στις 10/4 και ξαναπήγα στις 11/4.
• Ρώταγα συνέχεια την κατηγορουμένη για την κατάσταση της υγείας του παιδιού
• Κούγιας: Συνέβη κατά το τριήμερο κάτι που να το διαπίστωσαν οι γιατροί;
• Δασκαλάκης: 9/4 κατά τα λεγόμενα της κατηγορουμένης είπε ότι κάνει εμετό το παιδί
• Κούγιας: Ο εμετός είναι κάτι που φαίνεται έτσι;
• Δασκαλάκης: Μου έστειλε φωτογραφία που κάτι φαίνεται. Ο μάρτυρας ζήτησε από την πρόεδρο να υπάρχει σεβασμός στο πρόσωπο του.
• Εμετός δεν είναι αυτό που μου έστειλε
• Το οξύμετρο έδειξε ότι είναι το οξυγόνο μειωμένο. Με πάρα πολλούς τρόπους μπορεί να γίνει αυτό. Μπορεί κλείνοντας τη μύτη και το στόμα.
• Κούγιας: Οι γιατροί διαπίστωσαν μειωμένο οξυγόνο;
• Δασκαλάκης: Βεβαίως. Στις 11/4 ξεκινούσε μάλλον μια βρογχοπνευμονία.
• Κούγιας: Γνωρίζετε τι διαδικασίες έγιναν από τους γιατρούς;  Πόσο καιρό έμεινε στη ΜΕΘ του Ρίου το “υγιέστατο παιδί;’ Γιατί του έκαναν την θεραπευτική υποθερμία ; Σας είπε ποτέ γιατρός ότι αυτό έγινε με χορήγηση κεταμίνης;
• Δασκαλάκης: Όχι. Σας εξήγησα νωρίτερα για τη δράση της κεταμίνης. Δεν είμαι γιατρός. Θα εξηγήσουν οι γιατροί. Υπάρχει έγγραφο της κεταμίνης στη δικογραφία.
• Κούγιας: Πώς μπορεί να προκλήθηκε το μειωμένο οξυγόνο στην απόπειρα; Από κεταμίνη ή κλείνοντας στόμα και μύτη;
• Δασκαλάκης: Υποστηρίζω αυτά που λέει το βούλευμα και η πολιτεία
• Κούγιας: Έχετε μάθει από το νοσοκομείο στο τι προκάλεσε την εγκεφαλοπάθεια;
• Δασκαλάκης: Οχι
• Κούγιας: Υπάρχει έγγραφο που λέει “εγκεφαλοπάθεια μη καθορισμένη “.
• Ο Δασκαλάκης όλη την ώρα κοιτά σταθερά την έδρα και αποφεύγει κάθε οπτική επαφή με τον Αλέξη Κούγια και οποιονδήποτε άλλον στην αίθουσα.
• Δασκαλάκης: Δεν έχω τεχνικό σύμβουλο
• Κούγιας: Αν αθωωθεί η κατηγορουμένη και στραφεί εναντίον σας τι θα γίνει; Τι θα πείτε μετά; Οι συνάδελφοι μου σας έχουν εξηγήσει τις συνέπειες; Όλο αυτό το διάστημα εκπομπές και όλη η κοινωνία έλεγε ότι θα κατηγορηθείτε. Προσλάβατε δικηγόρο; Ποιον επιλέξατε;
• Δασκαλάκης: Τον κ. Καραμπελα.
• Κούγιας: Δεν είχατε προσλάβει άλλο δικηγόρο που έβγαινε στα κανάλια; Δεν είχατε προσλάβει τον κ. Λύτρα;
• Κούγιας σε έδρα: Παγίδευσαν την κατηγορουμένη. Της έδωσαν δικηγόρους…
• Η πρόεδρος παρεμβαίνει ότι δεν θα ασχοληθούν με αυτά.

• Κούγιας: Ποιος πρότεινε τον κ. Λύτρα;
• Δασκαλάκης: Μου έστειλε μήνυμα ο κ. Γιάνναρος και μου πρότεινε εσάς (τον κ. Κούγια) και τον κ. Λύτρα. Εγώ πρότεινα στην κατηγορουμένη να πάρει τον κ. Λύτρα γιατί δεν ήταν ικανοποιημένη με τον κ. Κόττα.
• Κούγιας: Γιατί παραιτήθηκε ο κ. Λύτρας;
• Δασκαλάκης: Υπάρχει μήνυμα στο κινητό του από την κατηγορουμένη που τον ζητά να την αναλάβει. Δεν γνωρίζω γιατί παραιτήθηκε ο κ. Λύτρας.
• Κούγιας: Ποιος προσέλαβε τον κ. Ιωάννου; Γιατί παραιτήθηκε ο κ. Κόττας;
• Δασκαλάκης: Για τη συνέντευξη; Αν θυμάμαι καλά.
• Κούγιας: Διαβάζει απόσπασμα από τη συνέντευξη που έδωσαν στον Γιώργο Σόμπολο. Δεν ρωτούσατε τι νιώθει η Τζωρτζίνα; Εσείς δεν ήσασταν παρών σε κάποιο επεισόδιο της Τζωρτζίνας;
• Δασκαλάκης: Στο Καραμανδάνειο δεν είχε γίνει κανένα επεισόδιο πριν τις 11/4. Δεν είχε γίνει επεισόδιο στις 9/4
• Κούγιας: Ο μάγος Χουντίνι είναι η κατηγορουμένη να προκαλεί επεισόδιο; (Αναφέρει ότι στη συνέντευξη που είχαν δώσει και έλεγε ότι όταν είχε σπασμούς η Τζωρτζίνα ήταν παρών – Ο Κούγιας γελάει και δέχεται παρατήρηση από την πρόεδρο.)
• Πρόεδρος: Το δικαστήριο επενέβη. Αν δεν καταλαβαίνετε κάποια ερώτηση ρωτάτε.
• Ο Αλέξης Κούγιας ζήτησε συγγνώμη επειδή γέλασε.
• Ήμουν παρών σε ένα επεισόδιο αλλά όχι στην αρχή του. Η κεταμίνη δεν επιδρά αμέσως. Όταν έδινα τη συνέντευξη δεν είχα ιδέα.
• Ο κ.Κούγιας κάνει αναφορά εκ παραδρομης στην ιατροδικαστή Χριστίνα Τσάκωνα η οποία υπέγραψε την νεκροψία νεκροτομή για τη Μαλένα.
• Κούγιας: Είναι οι ίδιοι γιατροί που υπέγραψαν τους θανάτους των δύο παιδιών. Ο κ. Τζιούβας.
• Δασκαλάκης: Πέντε μήνες αργότερα κάναμε τη μήνυση για την Μαλένα. Έχω κάνει κατά παντός υπευθύνου.
• Η πρόεδρος ρωτά γιατί ο κ. Κούγιας επιμένει να ερωτά για τον θάνατο του πρώτου παιδιού.
• Κούγιας: Γιατί αποφάσισαν να μπει απινιδωτής στην Τζωρτζίνα. Τίνος ήταν επιλογή;
• Δασκαλάκης: Των γιατρών. Λόγω την ανακοπής της έβαλαν προληπτικά απινιδωτή. Το παιδί στη ΜΕΘ δεν έκανε κανένα επεισόδιο. Μόνο στον θάλαμο. Είναι απόφαση των γιατρών να μεταφερθεί στο Αγλαΐα Κυριακού
• Κούγιας: Έκανε πτώση οξυγόνου στις 26/1;
• Δασκαλάκης: Δεν ήμουν παρών. Είναι τα λόγια της κατηγορουμένης. Οι σχέσεις μου με την κατηγορούμενη ήταν άριστες πριν τον θάνατο της Μαλένας
• Κούγιας: Το βούλευμα μιλάει για εκδίκηση ή για να σας κερδίσει; (Ο ίδιος διάβασε απόσπασμα από το πόρισμα της ψυχολόγου Δέσποινας Σαββόγλου. Ρώτησε τον Δασκαλάκη αν ενστερνίζεται αυτά που γράφει.) Ποιος επιδίωξε την διασημότητα; Εσείς που θέλατε να γίνετε τραγουδιστής ή ή κ. κατηγορουμένη;
• Δασκαλάκης σε ερώτηση για το κινητρο: Υπήρχε ένα πρόβλημα ότι το πρώτο παιδί θα έπρεπε να μείνει στην Αθήνα για θεραπεία και εγώ στην Πάτρα.
• Η πρόεδρος επισημαίνει στον συνήγορο υπεράσπισης ότι εκδικάζουν άλλη υπόθεση.
• Κούγιας: Θα έλθει εδώ η κ. Σαββόγλου. Θα γελάσει και το παρδαλό κατσίκι.
• Υποστηρίζει ότι το βούλευμα βασίζεται στα πορίσματα της πραγματογνώμονα. Δεν έχει απειλήσει κάποιον να σκοτώσει η κατηγορουμένη αναφέρει ο Μάνος Δασκαλάκης. Μιλούσαμε συνέχεια (με την κατηγορούμενη) όταν η Τζωρτζίνα είχε κάνει εισαγωγή στο Αγλαΐα Κυριακού.
• Ο Κούγιας τον ρωτά πόσες δουλειές έχει αλλάξει. Ο μάρτυρας απαντά: Πολλές.
• Δασκαλάκης: Δεν αντιμετωπίσαμε κάποια πράγματα σωστά στον γάμο μας. Η κατηγορουμένη στον πολιτικό μας γάμο ήταν 8 μηνών έγκυος. κατηγορουμένη ήθελε θρησκευτικό γάμο. Περιμέναμε να μαζέψουμε χρήματα και τελικά κάναμε και πολιτικό και θρησκευτικό. Ήταν ακοινώνητη η κατηγορουμένη. Δεν είχε επαφές με κόσμο. Δεν είχε αντίρρηση να αλλάξω κάποια δουλειά. Η κατάσταση με την Τζωρτζίνα ήταν πολύ καλή τα πρώτα χρόνια.
• Ο συνήγορος ρωτά αν έφυγε καθόλου από το προσκέφαλο της Μαλένας η κατηγορουμένη. Ο Δασκαλάκης απαντά: Όχι
• Πρόεδρος: Δεν θα απαντήσει σε άλλες ερωτήσεις για την Μαρία Ελένη
• Κούγιας: Είχα ζητήσει να εκδικαστούν παράλληλα οι υποθέσεις. Οτιδήποτε θετικό ακούγεται για την κ.κατηγορουμένη δείχνει στοιχεία του χαρακτήρα της.
• Δασκαλάκης: Μέτριες οι σχέσεις μας με την κατηγορούμενη Δεν χωρίσαμε όπως φαίνεται στη συνέχεια Ήμουν αρνητικός αρχικά για την απόκτηση άλλου παιδιού (την Ίριδα). Ηθελα να επικεντρωθούμε στην Τζωρτζίνα. Παρακολούθησαμε την ψυχολόγο του παιδιού που μας έλεγε ότι η Τζωρτζίνα ήθελε ένα αδερφάκι.
• Ο κ. Κούγιας ρωτά αν όταν ήταν έγκυος η κατηγορουμένη είχε προβλήματα η Τζωρτζίνα. “Η φωνή δεν είναι λύση. Δεν γίνεται αγάπη μου αλλιώς.” Αναφέρεται σε μηνύματα που αντάλλαξε τότε το ζευγάρι. Υπονοώντας ότι ο Μάνος Δασκαλάκης ήταν υπέρμαχος της σωματικής βίας.
• Ο μάρτυρας αρνείται κατηγορηματικά κάτι τέτοιο
• “Δεν μιλάω για ξύλο”
• Δεν έχω λόγο να κρατάω μηνύματα.

Το δικαστήριο διέκοψε για μισή ώρα

• Κούγιας: Εμμένετε στην άποψη σας ότι ο λόγος που σκότωσε τα παιδιά είναι για να εκδικηθεί εσάς;
• Δασκαλάκης: Για τη Τζωρτζίνα λεω. Είναι μία εικασία.
• Κούγιας: Αναφέρατε “Μου είπε αυτά που λένε συνήθως οι γυναίκες όταν οι άνδρες ζητούν διαζύγιο”
• Δασκαλάκης: Δεν μου είχε δώσει καμία υποψία η κατηγορουμένη. Έκατσα και έβαλα σε μία σειρά τα πράγματα. Υπάρχει μια αλληλουχία γεγονότων.
• Κούγιας: Γιατί σκότωσε τα άλλα δύο παιδιά;
• Μάνος: Θα σας απαντήσω σε εκείνη τη δίκη
• Κούγιας: Λέει ότι θα προσφύγει στο δικαστήριο για να του επιτρέψει ερώτηση: Εκείνη άρχισε να με απειλεί ότι αν χωρίζαμε δεν θα έβλεπα τα παιδιά μου και κάποια περιουσιακά στοιχεία.
• Κούγιας: Άλλος ήταν ο ερωτευμένος και ο απατημένος
• Το δικαστήριο διέκοψε για να αποφασίσει αν θα επιτρέψει ή όχι στον συνήγορο υπεράσπισης να θέσει το ερώτημα.
• Επανήλθε ή έδρα. Απέρριψε το αίτημα Κούγια. Ο ίδιος ζήτησε ακυρότητα της διαδικασίας.
  

Η δίκη διεκόπη πάλι.

H Ρούλα Πισπιρίγκου παραμένει στη θέση της. Σε αντίθεση με την προηγούμενη φορά δεν έχει συνομιλίες με την αδελφή και τη μητέρα της οι οποίες περιμένουν εκτός της δικαστικής αίθουσας η οποία είναι πολύ μικρή σε διαστάσεις για τη συγκεκριμένη δίκη.

Η Εισαγγελέας λέει ότι έχει γίνει η επισήμανση στον συνήγορο της κατηγορουμένης ότι δεν πρέπει να εισφέρονται στο δικαστήριο στοιχεία που αφορούν τους θανάτους των δύο παιδιών. Προτείνει να γίνει δεκτό το αίτημα να κάνει την ερώτηση αλλά σε διαφορετική βάση.

• Κούγιας: Στην προηγούμενη δικάσιμο το δικαστήριο επέτρεψε στον μάρτυρα να πει ότι “η κατηγορουμένη σκότωσε τα παιδιά μου για να με εκδικηθεί “.
• Ο κ. Κούγιας αγορεύει. Ζητά ο μάρτυρας να αναιρέσει το κίνητρο της κ. κατηγορουμένης.

Η έδρα απεσύρθη για να διασκεφθεί εκ νέου.